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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 段子令人怀疑的数据 陷阱概念TFP的简单说明
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段子令人怀疑的数据 陷阱概念TFP的简单说明 [复制链接]

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主楼
发表于 2022-10-19 23:21 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2022-10-20 03:42 编辑

昨晚主帖写得匆忙,主要是不想睡得太晚,关于“全要素生产率” (Total Factor Productivity)问题没有展开,就匆匆收尾了。

应该承认,TFP这个概念看上去不难理解,但一不小心就可能误读,说它是个陷阱也不过分。不止是外行普通读者,按长期在中国大学搞研究的英国经济学家罗思义的说法:“部分中国媒体对此概念的理解太过笼统”!别忘了,那“部分媒体”上的大作可都是出自专家、学者之手。

那啥,知音还有那谁,没有弄明白TFP不算啥,也就跟媒体上的专家、学者不相上下嘛!

至于公某,既然涉嫌好为人师的帽子戴定了,那就索性再开一篇,就全要素生产率(TFP)这个基本概念专门扯一扯,做点必要的说明。虎怕虎啊?

按照Total Factor Productivity字面意思最直接地理解:TFP即全要素生产率,是指“生产活动在一定时间内的效率”。它可定义为单位总投入的总产出之生产率指标,即总产量与全部要素投入量之比。它衡量相同的生产要素投入下产出多少的能力。(——来自网络)

如果仅到这一步,不止是没啥新知识,这简直就是一个老概念,哪来的值得重视的东东?
没错,就像段子所做的那样,孤零零地抛出个TFP,除了故弄玄虚,唬人,确实毫无意义。

可问题是,早在5年前的中共19大报告中,最高层就提出了“提高全要素生产率”的目标。另有知音回帖转述的一个典型说法:“全要素生产率通常叫做技术进步率,是由技术进步而产生的”。这岂不是与上面的定义不相符?

问题完全出在对TFP这个基本概念的误读上。这个概念的要义是全要素生产率的增长率。而非TFP本身!事实上,上个主帖就提了一句此概念,只是无暇解释。

假定一个简化例子吧。假设某国今年与去年的有形资本投入相同,而去年的TPF是A,今年变成1.1A。A和1.1A是相邻两年各自的TFP,后者减去前者为一年间的增量,用该增量除以前者,等于10%,就是全要素生产率增长率,这个指标就大有意义了。就其内涵而言,它肩负着GDP产出靠质量增长的部分。

那么,这个10%的增长率是怎么获得的呢?
注意,例子中已经剔除了有形投入(资本,包括劳动力)有任何变化(假定两年相同)。这个10%的贡献完全来自更好的经济政策、镇府的积极作用、组织管理效能的提高、工作态度、劳动力素质提高、也包括技术培训与学习等。给所有这类贡献要素冠一个总名称就是所谓的“技术进步”。相应地,全要素生产率增长率也就是技术进步率。

明白了这个概念,就不难理解,为啥中国经济在经历了几十年高速增长的大背景下,最高层又在5年前提出“要注重经济增长质量而非数量”,即要提高全要素生产率 = 更高的TFP增长率。

为避免掉进此概念陷阱,有必要再强调几句。这里所谓的“技术进步”并非大家通常理解的那个技术进步,不能将其归因于:有形的效率更高的设备、技巧更高的劳动、肥效更高的土地等生产要素投入量的增加,所以又称为非具体化的技术进步。因此,TFP增长率代表的是全部有形生产要素(包括资本、劳动、土地)的投入量不变时,产出量的增加部分。TFP增长率也就并非所有要素的生产率贡献。这里“全”的意思是,囊括了经济增长中不能归因于有形生产要素增长的其余部分。因而TFP增长率是衡量除去所有有形生产要素以外的“技术进步”的生产率的增长。

希望我已经说清了这个基本概念,没有把谁绕晕。

现在继续来看昨天没来得及提及的段子另一个问题,她的原话是:【按照TFP计算,中国差不多是美国的40%。仅仅40%不到啊。

海盗旗首先对此提出了疑问:“这个说法根据我的理解,这是完全不对的说法,说成中国经济增长要素是美国40%也同样是不对的,明显中国经济增长率比美国高多了,改开四十年来,中国经济增长率平均是美国3倍以上。”

基于段子甚至连GDP的生产计算法与支出计算法都混淆不清,弄出一连串错误的事实,大概率她也没有真正弄懂TFP概念。至于她所谓中国的TFP“是美国的40%”或“40%不到”,公某真不想怀疑有假,但对如此重要的结论性数据不给出来源,无疑是一个坏毛病。

而从她很多其它帖文表述的随意性看,包括引述错误,甚至盲目杜撰的可能性,恐怕都没有足够理由排除。

如果段子觉得公某冤枉你了,很简单,拿出数据来源澄清就是了,多简单点事儿。@徐公熟

下面提供几条足以证明公某不会随便怀疑她的权威性依据。

首先,根据英国经济学家罗思义的观点:“经济增长放缓将导致TFP增长放缓,即根据TFP衡量标准,经济增长放缓将导致增长质量更低”。 “没有GDP快速增长,要全要素生产率快速提高的想法是不切实际的。认为GDP增长放缓,全要素生产率也能加速提高的想法甚至更不现实。”

根据这个观点,美国历经几十年GDP增速长期明显低于中国之后(如2%对8%),其TFP竟然是中国的2.5倍,这可能吗?

其次,罗思义进一步写道:“对中国TFP增长与GDP增长之间关系的分析显示,……与OECD(经济合作与发展组织)国际研究结果完全一致,即GDP增长会拉动TFP提高,GDP增长放缓会导致TFP增长减速。”

显然,OECD这项依据同样支持公某对段子说法的怀疑。

第三,另一项对中国建国以来经济增长的研究也表明,“中国国内生产总值(GDP)高速增长时段也是全要素生产率高速增长时段,并且是全要素生产率对GDP增长贡献率最大的时段。

这个结论同样意味着,中国经历几十年GDP高速增长之后的TFP,低于美国GDP长期低迷(过去几十年)后的TFP的可能性更渺茫啦!


现在回到段子所谓中国的TFP“是美国的40%”或“40%不到”的含义问题。
如果这个数据是真的,与段子的中国很不堪的理解正好相反,那反而是一大好事!为啥?

这意味着中国在TFP远比美国低很多的情况下,仍然取得了GDP令全世界眼羡的高增长,且正在逐步接近美国的经济体量。
而这同时意味着,中国TFP的增长空间还很大!在未来的岁月里,中国的TFP要达到美国今天的水平,也有翻一番半的空间。重点是,中国有接近美国的TFP是,经济总量(GDP)追赶美国的速度将会怎样一番景象呢?
再换个视角,中国这几年开始抓经济增长质量而非数量的努力,将大有可为。而那种中国经济增长到头论也将在很大程度上失去依据!


基于此,公某真诚希望段子那数据是真的,而非玩笑。

段子,如果你没有说假话,那就请拿出你的数据来源,特别是其出处链接。
别误会,公某只是给你个机会,绝对无意勉强你。不过,如果不能提供来源,那就等同于承认你确实说了假话。这个逻辑没毛病吧?


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120
发表于 2022-10-20 23:42 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2022-10-20 23:24
从终极意义上讲,人生也是一场游戏。死亡最终一键格式化一切。

  但是,我们就能因此不认真去 ...


极端的例子不能当依据,只能作为反面教训去力避。

既然认同网络就是娱乐场所,甘当极少数的走极端者就不明智了。为啥99%以上的人不这样?那就是道理。

网络不涉及现实,更不能当现实,这应该是一个界限,尽管可以表达自己的任何观点——也要以不危及个人和论坛为前提。

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119
发表于 2022-10-20 23:24 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2022-10-20 23:26 编辑
公理力 发表于 2022-10-20 23:13
这正是你的问题所在!
真把论坛当现实了?真成了你的工作啦?
这就是个玩儿的地方,无论扯多么严肃的 ...

      从终极意义上讲,人生也是一场游戏。死亡最终一键格式化一切。

  但是,我们就能因此不认真去玩了吗?

  论坛即便是消遣的地方,照样有人严肃地切入现实,比如以约架或告密的方式。

  这一切都因为什么呢?不就是玩个论坛吗?这么认真?

  答曰:因为信念无处不在,虽然终将随着整个人生一起化为虚无。

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118
发表于 2022-10-20 23:18 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-10-20 23:09
谁差你平反了

我又不是窦娥,还昭雪呢


就是相信你这儿没问题,我的回复才比较随意嘛。

不像有些女ID,一句话不小心,就是,啊呀,你的问题让我头疼啦

好,好,我远离

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117
发表于 2022-10-20 23:13 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2022-10-20 23:01
埋汰他们作为一项工作,目的是要揭示他们立场观点难堪的地方,照镜子给他们自己看。
所以这时候太高自己、 ...


这正是你的问题所在!
真把论坛当现实了?真成了你的工作啦?
这就是个玩儿的地方,无论扯多么严肃的问题,都是消遣性质。

醒醒吧,孩子!

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116
发表于 2022-10-20 23:09 |只看该作者
公理力 发表于 2022-10-20 23:03
这事儿给你平反昭雪,否则,你今晚睡不着觉。

“你和不主流大谈企业转型”这句说得太笼统。是他在谈 ...

谁差你平反了

我又不是窦娥,还昭雪呢

睡不着觉不存在的,我心大,没有隔夜仇

今天和你互相鄙视,明天就能和你商业互夸


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115
发表于 2022-10-20 23:08 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-10-20 23:00
你也知道修错改漏

那为啥中国的TFP模式非得死搬硬套呢,经济模式毕竟是独一无二


呵呵,还是没转过弯来。

你已经知道,TFP是一个衡量生产效率的指标,也就不存在适用与否的问题,无论中国的现实多么特殊,都面临提高TFP的课题。

换句话说,TFP适用于衡量一切经济活动,放之四海而皆准

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114
发表于 2022-10-20 23:03 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-10-20 21:11
你没戴眼镜嗷?

我啥时候谈了转型?


这事儿给你平反昭雪,否则,你今晚睡不着觉。

“你和不主流大谈企业转型”这句说得太笼统。是他在谈企业转型,你没直接谈这个,你只是谈建筑业、传统行业的问题等。

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113
发表于 2022-10-20 23:01 |只看该作者
埋汰他们作为一项工作,目的是要揭示他们立场观点难堪的地方,照镜子给他们自己看。
所以这时候太高自己、贬损对方是在所难免的。

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112
发表于 2022-10-20 23:00 |只看该作者
公理力 发表于 2022-10-20 22:55
至于你说我改回复,都是修改错漏,或加一句说明。唯一真正改内容的,是回应不主流关于企业转型的(记不 ...

你也知道修错改漏

那为啥中国的TFP模式非得死搬硬套呢,经济模式毕竟是独一无二

主贴你说的关于TFP都对,关键,按照你说的套用,根本行不通

说句不好听的,社会主义到了现在早就皮骨不符了,进步需要与时共进的修错改漏


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111
发表于 2022-10-20 22:55 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-10-20 12:41
所以,他改了回复

老让别人看主贴看主贴


至于你说我改回复,都是修改错漏,或加一句说明。唯一真正改内容的,是回应不主流关于企业转型的(记不清楼层了),把指出他问题的内容删了,只留下一个含糊其辞的“大致对路”。原因是不想再弄出很多问题,去不断解释。

当然,后来还是改变注意,扯了现实性、可行性问题。

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110
发表于 2022-10-20 22:54 |只看该作者
公理力 发表于 2022-10-20 22:42
哈哈哈哈,不用问你是跟哪两位纠缠的,被你“抽得无话可说”?一看就是假的。

你的臭毛病是到处吹! ...

不不不,你错了。我一般不跟别的人争输赢。你看论金说我给尤美提鞋都不配,我有替自己辩护过吗?你看我跟尤美过招,可有半句抬高自己的话么?童天一几次三番要跟我比文章,我都笑而不应。
不过,我唯独对我的仇家还有我的天敌不喜欢谦让。埋汰他们既是我的乐趣,也是我的工作。

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109
发表于 2022-10-20 22:42 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2022-10-20 22:07
自己在隔壁俩个人联手都被我抽得无话可说了,居然好意思一口一个水平。
给你们出得的思考题,一个都没回 ...


哈哈哈哈,不用问你是跟哪两位纠缠的,被你“抽得无话可说”?一看就是假的。

你的臭毛病是到处吹!我削了谁,我把谁抽的无话可说……

你这就是典型的尿泥巴的三岁小儿思维,没有任何内容空喊:我赢了,我赢了,你输了,你输了

刚发现,段子竟然也有这毛病,可以蒙着眼睛不看被指出的无数错误,在自己的世界里空喊:你们不行,就我行

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108
发表于 2022-10-20 22:34 |只看该作者
海盗就别提了,海盗集团就是个笑话,智商给中国人丢脸。

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107
发表于 2022-10-20 22:33 |只看该作者
公理力 发表于 2022-10-20 22:25
跟海盗的严谨比,你自己说,你有啥可不服的?

公某看人,压根儿就不是你那种可怜的以左右为分野的阶 ...

不主流有个屁的逻辑严密性?Y就是个经脉不通、神经分裂的修鞋匠,以前在关天的蠢话被编纂了厚厚一个集子。要论逻辑思维和见识,螃蟹可比你们高多了,尽管偶尔确实也会丢几句胡话。
至于我嘛,你看你自己,说着说着就到紧箍咒上面去了。还有别的能耐吗?没有了。
这个帖子我不参与,作为瓜客,没事嘘几声倒彩还是可以的。

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106
发表于 2022-10-20 22:32 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-10-20 21:52
盗盗啊,中国的房地产分为三个时代

1.0时代是1978-1988,属于探索时代


嗯,你能拿数据说话,就值得肯定,至于观点对错,是另一回事。

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105
发表于 2022-10-20 22:25 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2022-10-20 21:23
恭喜海盗无脑集团再添一员大将-----公理力,公大教授


跟海盗的严谨比,你自己说,你有啥可不服的?

公某看人,压根儿就不是你那种可怜的以左右为分野的阶级斗争思维。

按你的逻辑,不主流应该是我敌对阵营的,我也确实不认同他的很多观点。但作为版友,我认为他是不多几位值得认真讨论问题的人,逻辑严密性至少在你之上,也能以讲道理为主,不像你拿胡搅蛮缠当能耐。
螃蟹逻辑思维和见识欠缺了点,但主观上也是想讲道理的,只是词穷了也会顽抗,这可以理解。
最不堪的是坏菜这类,本来是整天晒书单、钻故纸堆的文人打扮的涉江,却管不住自己,甘当斯文扫地的小流氓、小混混坏菜,人格分裂的可悲者。

至于你高隐,或许读过不少书,也不否认你某方面的认知不错。但你是被你的读书和认知害了,成了傻大胆而不自知,危及自己,连累网络。审时度势,识时务者为俊杰,这个简单道理不会不明白吧?更不堪的是,你一个有见识者竟然也堕落成逮谁咬谁的疯物,大致与坏菜一类了。可悲乎?

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104
发表于 2022-10-20 22:15 |只看该作者
中国用生产法计算GDP,美国用支出法,就是花钱法,如果美国也用生产法计算GDP,美国GDP会大幅缩水。

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103
发表于 2022-10-20 22:14 |只看该作者
关于TFP我的理解也不对。公老师是对的。但我终究比徐教授对。

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102
发表于 2022-10-20 22:13 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2022-10-20 22:11
别看了。论分析力、理解力、思辨力,你们没一样拿得出手的。


我们只提供数据和事实。里面有结论。

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101
发表于 2022-10-20 22:11 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2022-10-20 22:08
啥思考题?我都没怎么看。

别看了。论分析力、理解力、思辨力,你们没一样拿得出手的。

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100
发表于 2022-10-20 22:08 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2022-10-20 22:07
自己在隔壁俩个人联手都被我抽得无话可说了,居然好意思一口一个水平。
给你们出得的思考题,一个都没回 ...


啥思考题?我都没怎么看。

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99
发表于 2022-10-20 22:07 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2022-10-20 22:03
你水平差。档次还不够。你只是多乎哉的翻版。优美可做你们的首脑,但似乎最近苗头不太对。

自己在隔壁俩个人联手都被我抽得无话可说了,居然好意思一口一个水平。
给你们出得的思考题,一个都没回答出来吧?
当然,这一点不影响你这种无脑愚民继续意淫自己水平。

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98
发表于 2022-10-20 22:03 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2022-10-20 22:01
本战斗鸡仅仅是海盗无脑集团的天敌,不及其余。


你水平差。档次还不够。你只是多乎哉的翻版。优美可做你们的首脑,但似乎最近苗头不太对。

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97
发表于 2022-10-20 22:01 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-10-20 21:55
别说别说,堵上你的鸡嘴

你俩爱闹掰不闹掰,反正你俩也不和我闹掰

本战斗鸡仅仅是海盗无脑集团的天敌,不及其余。

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96
发表于 2022-10-20 21:59 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-10-20 21:57
打你嗷

不是说了么,现如今是标地王售高价的年代,GDP高那不很正常么


中国建筑业和房地产GDP规模低于美国。一直如此。

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95
发表于 2022-10-20 21:58 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-10-20 21:52
盗盗啊,中国的房地产分为三个时代

1.0时代是1978-1988,属于探索时代


GDP数据只是财富活动产生数量。并不反应分配差距。这是两码事。一码归一码。

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94
发表于 2022-10-20 21:57 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2022-10-20 21:55
你意思是说,2007年前中国房地产GDP比现在高?你自己去查吧。

打你嗷

不是说了么,现如今是标地王售高价的年代,GDP高那不很正常么



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93
发表于 2022-10-20 21:55 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-10-20 21:52
盗盗啊,中国的房地产分为三个时代

1.0时代是1978-1988,属于探索时代


你意思是说,2007年前中国房地产GDP比现在高?你自己去查吧。

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92
发表于 2022-10-20 21:55 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2022-10-20 21:49
什么叫闹掰了?我跟他本来就没交情。
不能说话什么意思,这还要我说出来啊?当然不是指什么话都不能说, ...

别说别说,堵上你的鸡嘴

你俩爱闹掰不闹掰,反正你俩也不和我闹掰

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