问柿油党第三个问题，

东方安澜-

“我还没有发现企业家听信了经济学家的号召而发了财的。但听信了经济学家的发言，破了产的人倒是很多。"

谁说的我忘了。说的对错我也不知道。

但我知道，中华民国，1912年建立，也是亚洲第一个真正意义上的民主国家，机制几乎都是照搬美国的。《宪法》也颁布了，议会、内阁、法院都建立起来了，

之中，无论共和制还是君主立宪制，来回折腾过，都试过。但最后事实证明，在中国没有成功。

"柿油党"们能回答？用脑壳想，别用张书记的G8。

东方安澜-

螃蟹 发表于 2022-10-22 23:02
至于你初中历史教你的什么“历史选择”“人民选择”之类的扯淡，她就那么一说，你就那么一听就完了。当真就 ...

哈哈!全都是假大空概念的东西，一落到具体事件上，就这样公文式的念经。没一句真东西。

哈哈!一群彪逼!

东方安澜-

螃蟹 发表于 2022-10-22 23:02
至于你初中历史教你的什么“历史选择”“人民选择”之类的扯淡，她就那么一说，你就那么一听就完了。当真就 ...

放空屁！

美国的式的民主政体，1912在中国实行，没有成功。

同样1776年，在美国成功了。

是事实不？你咋解释啊？

东方安澜-

天干物燥 发表于 2022-10-22 22:02
中国为什么不能走上民主道路，答案最简单：因为阻碍民主进程的&&太多了

中国为什么不能走上民主道路，答案最简单：就是因为你们这些假大空的傻比&&太多了！

东方安澜-

螃蟹 发表于 2022-10-22 23:02
至于你初中历史教你的什么“历史选择”“人民选择”之类的扯淡，她就那么一说，你就那么一听就完了。当真就 ...

哈哈!咋样？万能式回复。

你螃蟹，天干物燥，战斗鸡叭，就这点几把能耐。

东方安澜-

螃蟹 发表于 2022-10-22 22:49
美国的民主宪政也不是一撮而就的，同样是反反复复曲曲折折。
成功与否，你得干一次才知道。古人云：要 ...

我把这段话换个词，结论也成立。

哈哈!你等于没说啊!

东方安澜-

螃蟹 发表于 2022-10-22 22:49
美国的民主宪政也不是一撮而就的，同样是反反复复曲曲折折。
成功与否，你得干一次才知道。古人云：要 ...

中国的民主集中制也不是一撮而就的，同样是反反复复曲曲折折。

成功与否，你得干一次才知道。古人云：要想知道梨子的滋味，要亲口尝一尝。

你丫连尝试都没尝试过，谈个毛线会不会成功捏？

别扯啥宪政民主……

中国的民主集中制，虽然有不完善之处，但显然也算是成功了。

螃蟹

至于你初中历史教你的什么“历史选择”“人民选择”之类的扯淡，她就那么一说，你就那么一听就完了。当真就是蠢货了。几方军队开战，成王败寇，历史或人民能选择个毛线？呵呵。而且，军队的组织架构显然也不可能是什么民主宪政。无论谁最终获胜，都是个军ZF架构，然后再慢慢的演变和发展，逐步完善民主和宪政体制……

螃蟹

东方安澜- 发表于 2022-10-22 16:03
哈哈!美国1776年的《独立宣言》建立了美国 当时情况也不妙啊！十三个州面积才80万。后来干到50个州面积 ...

美国的民主宪政也不是一撮而就的，同样是反反复复曲曲折折。
成功与否，你得干一次才知道。古人云：要想知道梨子的滋味，要亲口尝一尝。
你丫连尝试都没尝试过，谈个毛线会不会成功捏？

别扯啥中华民国……

大陆范畴的中华民国，没成功正常，美国的民主宪政也不是在国际上打仗，国内也打仗的背景下“成功”的；
台湾范畴的中华民国，其民主宪政虽然有不完善之处，但显然也算是成功了。

你谈啥中华民国？谈共和国。

战斗鸡

天干物燥 发表于 2022-10-22 22:05
居然不知道畅所欲言是每个正常人应该拥有的自然权利，被人剥夺了说话的权利，他还觉得很正常，&&货色

我总觉得他是有意在捉弄我还是咋地？他有时候的思想表现好戏不是这样的。

天干物燥

战斗鸡 发表于 2022-10-22 22:03
呵呵，楼猪的确让我大跌眼镜。

居然不知道畅所欲言是每个正常人应该拥有的自然权利，被人剥夺了说话的权利，他还觉得很正常，&&货色

战斗鸡

天干物燥 发表于 2022-10-22 22:00
被人掐着脖子捂着嘴，随时可能被请去喝茶水，他还觉得过的挺好，不知尊严为何物的贱人，根本无法理解别人 ...

呵呵，楼猪的确让我大跌眼镜。

天干物燥

中国为什么不能走上民主道路，答案最简单：因为阻碍民主进程的&&太多了

天干物燥

战斗鸡 发表于 2022-10-22 20:53
你好像愚蠢的问题特别多，人还特别勤快？

被人掐着脖子捂着嘴，随时可能被请去喝茶水，他还觉得过的挺好，不知尊严为何物的贱人，根本无法理解别人为何追求民主自由

东方安澜-

战斗鸡 发表于 2022-10-22 20:51
成立啥？转制跟民主不同，转制首先在自身本质和逻辑上，就是自毁的死循环。所以转制没法保证持续的良心循 ...

以前段教授都给你们这帮哲学呆子们讲过，你把心里的主仆人两人关系调转看看，保不齐能持续的良心循环呢！

哈哈!

东方安澜-

战斗鸡 发表于 2022-10-22 20:53
你好像愚蠢的问题特别多，人还特别勤快？

你啥民主政治权力被剥夺了？到底有没有？

如果有，我会帮你呼吁。比如你在六星言论自由的权力被剥夺，我帮您呼吁。

战斗鸡

东方安澜- 发表于 2022-10-22 20:52
好，你应该是民主政治的享受者，

你啥民主权力被剥夺了？啥政治权力又被剥夺了？该享受而没有享受的， ...

你好像愚蠢的问题特别多，人还特别勤快？

东方安澜-

战斗鸡 发表于 2022-10-22 18:57
我不过一个普通百姓，本身就应该是民主政治的享受者而不是设计建构者。不在其位不谋其政，我跟你一样，都 ...

好，你应该是民主政治的享受者，

你啥民主权力被剥夺了？啥政治权力又被剥夺了？该享受而没有享受的，具体是什么？

战斗鸡

东方安澜- 发表于 2022-10-22 20:36
你看，我把你这些啰哩啰嗦话，套在世界上各种所有的制度下，也成立。

你等于没说啊!哈!

成立啥？转制跟民主不同，转制首先在自身本质和逻辑上，就是自毁的死循环。所以转制没法保证持续的良心循环，越高越好。

东方安澜-

战斗鸡 发表于 2022-10-22 19:01
六星真特么一大帮可笑之人！

是，因为你们自个儿奇葩可笑。你要是正常了，看谁都正常。

东方安澜-

战斗鸡 发表于 2022-10-22 18:57
如果制度本身问题导致的失败，那就是民主在本质和逻辑上的先天缺陷。无论它怎样搞，都不需要任何外 ...

你看，我把你这些啰哩啰嗦话，套在世界上各种所有的制度下，也成立。

你等于没说啊!哈!

战斗鸡

六星真特么一大帮可笑之人！

战斗鸡

       至于民主政治在条件先天不足的情况下，能不能搞得好？那就要通过制度去一点点改善民主的各种条件，然后一旦各种民主条件日趋完善，又反过来促进民主政治的健康运行，形成良性循环。但若你永远不走出这第一步，那就永远不要侈谈什么民主。

　　你罗里吧嗦绕了半天，到底要说啥，自己不明确表达出来，欲言又止，思维力孱弱不堪，就那点见识还不如段干教授，还好意思嘲笑这讽刺那的。你又有多少水平？既如此，你这帖子我看还真不如不开。

战斗鸡

       如果制度本身问题导致的失败，那就是民主在本质和逻辑上的先天缺陷。无论它怎样搞，都不需要任何外力施加自己就会破产；而外力造成的失败，那顶多就是个实践问题，可以通过实践中的摸索去解决。     
       很多人在论述民主本身制度缺陷时，着眼的几个点无非就是民众素质、文化传统、生产力水平、社会经济基础以及中产阶级发育壮大等这几个国情条件，以证明在中国民主必败。但实际上，这形形色色的决定论无不都是理论上无中生有的虚构。民主政治建构的能不能，跟建构之后运行的好不好，也是截然不同的两个问题。没有什么制度是先天不适应哪个国家哪个人民的。半封建、半殖民地、文盲遍地、一穷二白的国情条件，还不照样建构起了比资本主义阶段都高一级的社会主义？同样的朝鲜南北，不过一条三八线，还不照样民主世袭两重天？

战斗鸡

东方安澜- 发表于 2022-10-22 16:34
好，算你冥想也好思想实验也罢，从新走个1912，你想怎么玩？《宪法》具体怎么表达？议会呢？内阁，法院呢 ...

我不过一个普通百姓，本身就应该是民主政治的享受者而不是设计建构者。不在其位不谋其政，我跟你一样，都在茶余饭后闲聊而已。莫非你行？那要不你来试试？

　　再说，即使蒋公这样的大人物，建构宪政的努力一旦面临内战巨大的破坏力，还不照样败得一塌糊涂？但正如我前面反复跟你说的，看了你一点都没能理解，这并不是民主制度本身问题，而恰恰是民主政治还不够健全不够强大。你要分清的是，民主因遭受外力破坏而导致的失败，跟其因制度本身设计缺陷而导致的失败，完全是两回事，你自己认知水平跟不上，所以才会把两者混为一谈。

东方安澜-

战斗鸡 发表于 2022-10-22 16:14
美国有华盛顿，有联邦党人及其思想资源，美国内战不多，也就林肯那时干了一场。至于外战，对美国国内政治 ...

纸上谈兵，你们都谈不了，更别说实际运用了。

东方安澜-

战斗鸡 发表于 2022-10-22 16:14
美国有华盛顿，有联邦党人及其思想资源，美国内战不多，也就林肯那时干了一场。至于外战，对美国国内政治 ...

好，算你冥想也好思想实验也罢，从新走个1912，你想怎么玩？《宪法》具体怎么表达？议会呢？内阁，法院呢？5个自治区咋处理？

哈哈!懵逼了吧？

战斗鸡

东方安澜- 发表于 2022-10-22 16:03
哈哈!美国1776年的《独立宣言》建立了美利坚合众国 当时情况也不妙啊！十三个州面积才80万。后来干到50个 ...

美国有华盛顿，有联邦党人及其思想资源，美国内战不多，也就林肯那时干了一场。至于外战，对美国国内政治建构影响不大。

东方安澜-

战斗鸡 发表于 2022-10-22 14:37
从两次革命，到护法运动，再到1947年都已经第一次实行普选了，仍然摆脱不了军队因素的干扰。这是民主本身的 ...

哈哈!美国1776年的《独立宣言》建立了美国 当时情况也不妙啊！十三个州面积才80万。后来干到50个州面积900多万。

基本都是靠杀靠打出来的吧？也不是靠民主的啊！后来美国也打过内战，外战也不少，

这方面当时中华民国和当时的美国都有这情况。但美国成功了，中国没成功。

战斗鸡

破坏民主的并非袁世凯而是孙中山的“二次革命”_历史_凤凰网  https://news.ifeng.com/history/s ... _6961_1213899.shtml