给海盗示范下，什么才是真正的事实和数据，如何整合运用

战斗鸡

                               解放战争中苏联给了中共多少军事援助（转载）

迄今为止，关于中共在东北从苏联红军手中接收的武器数量，较为准确数据都出自苏联，但这些数据都被质疑严重夸大。相对而言，国内的材料更可靠一些，由于身为受援者以及后来与苏联反目成仇等原因，国内资料对于苏方的武器援助，很少会夸大。因此，根据国内现有的相关资料可以总结出苏联在东北最少援助了解放军多少武器装备。

一是当时的远东苏军总司令华西列夫斯基元帅说：“中国人民解放军得到了巨额缴获来的武器装备。仅我们两个方面军转交给中国人民解放军的就有：3700门大炮、迫击炮和掷弹筒，600辆坦克，861架飞机，约12000挺机枪，将近680个各种军用仓库，以及松花江分舰队的一些舰艇。苏军司令部还使全部武器保持完好以适于作战使用。”

二是1971年8月26日莫斯科话语广播谈话《苏军粉碎日本侵略军是中国革命取得最终胜利的保障》中提供的数据：“步枪约为70万枝，机枪约为12000-14000挺，各种炮约4000门，坦克约600辆，汽车约2000多辆，另有弹药库679座，800余架飞机和炮艇若干。”

但这两种说法都受到了广泛的质疑，一来认为他们夸大了缴获关东军武器的数量；二来因为这些数据都是在1960年代中苏论战之后公布的，因此有夸大对中共援助的嫌疑；三是此数据与国内现有的党史军史中所载东北解放军持有的武器数量差距较大，特别是飞机和坦克的数量。因此，苏联的数据很难让人信服。

要搞清楚中共接收了多少武器，以中方提供的资料为基础进行估算相对更可靠些。一是因为作为受援助方，具体接收了多少武器，当时的记载相对比较可靠；二是受援助方一般不会夸大自己接收援助的武器数量；三是从60年代开始中苏进入论战甚至兵戎相见，因此，中方之后的材料以及当事人的回忆对苏联援助数量及发挥作用基本不会夸大。

但是由于相关的材料尚未完全公开，我们只能从零星的资料中找出中方在东北接收武器数量的最小值。

1945-1948年中共最少得到了枪支30万，轻重机枪2万挺，各种炮1500门，弹药无数

1945年中共最少获得了140架飞机，完好的100架左右

运往关内的武器：2万支枪，2000万发子弹，4.5万发炮弹，22万斤炸药

难怪当年任华东野战军副司令员的粟裕在总结淮海战役胜利的原因时曾评价建新公司的军工生产说：“华东地区的解放，特别是淮海战役的胜利，离不开山东的小推车和大连的大炮弹。”

抗战胜利后，东北野战军之所以能迅猛发展和迅速强大，并在短时间内迅速打败国军，诚如杨奎松所说：“苏联的帮助是绝对不应忽视的。”

杨逍逍

钟馗打鬼 发表于 2022-11-2 22:37
这个问题其实多年前我们就与优美讨论过。也不想再多说了。

问一个问题，国民党背后是美国，在抗战期间， ...

海盗，沙比的帖子我从不看。

只说一点，美国在抗战初期一直对日本进行军火及其它资源贸易，直到珍珠港事件前一年（1940年，珍珠港事件1941年）美国才开始针对日本一定程度上撇清关系。

亦即，日军在二战之前，侵占中国初期，是一直得到美国的资源支持的。

卖真方子的

国共内战，土地改革确实是其中一个原因。但是1945年抗战胜利，蒋介石国民政。府，还没有足够的时间开展土地赎买政策。这在蒋介石到台湾之后的自我反思并推行台湾的土地赎买政策，可以看出来。
但这不是国共内战胜败的主因。

蒋介石的国民政。府，确实比较腐败，但还没有腐败到影响战争胜败的主要原因的地步，基本的政。府纲纪还在。

很多人把战争的因素归结于民心的相背，这是一种历史的无知。人民从来在战争胜败中，不起决定性作用。因为人民的意志是多向性的，并不是单一方向性的。只有某种组织的意志，是单向性的。这在人类几千年的信史里面，几乎是一个肯定性的结论。

蒋介石到台湾之后的“白色恐怖”，也是吸收了在大陆其间他自己认为的过于宽松的舆论政策，以致于影响了知识界与舆论界的言论与思想倾向。

在美国方面，杜鲁门政。府的左倾倾向，也不是个人的恩怨那么简单。斯大林政。府，对当时的美国政。府，进行了全方位的渗透。这是史实，不是空穴来风的臆测。
50年代的美国麦卡锡参议员，在美国国内搞“清洗“红色XX，这也是史实，原因就是斯大林的渗透。

还有后续的影响，朝鲜战争，也是还前苏联的人情债与军火债，大陆的将领里面，反对出兵朝鲜的不在少数。

不多说了，有点智商的人，都能看懂我说什么。

点到即止。

战斗鸡

钟馗打鬼 发表于 2022-11-2 23:09
“自从我来到这里后，从来就没有一个战役的失利说是因为武器弹药的缺乏。依我看来，国民党军队的败北是因为 ...

国民党内部腐败无能的确是让美国失望的一个因素，但你这种动不动人民不人民的，就算了吧。你还真当电影镜头里区区一方土地上的一部分人，就全代表人民了？
还有，刚从抗战废墟中走出来，国民***根本没有多少经济基础去支持这场内战。这个在电视剧大决战中，都有客观描述。相比之下，有资料和数据显示，解放战争时期，苏联则通过军火换资源的对共贸易，在经济上形成了对解放区有力的支持。

钟馗打鬼

“自从我来到这里后，从来就没有一个战役的失利说是因为武器弹药的缺乏。依我看来，国民党军队的败北是因为糟糕透顶的指挥和其道德败坏的因素，把军队弄得毫无战斗意志。……在整个军界，到处是平平庸庸的高级军官，到处是贪污和欺诈。”——1948年11月，美国军事顾问团团长戴维·伯将军《向美国政治中心华盛顿报告》

1949年8月，艾奇逊在致杜鲁门总统的信中，同样指出了国民党的失败是因为其腐败无能。他说：我们在中国的军事观察家曾报告说，国军在具有决定性的1948年内，没有一次战役的失败是由于缺乏武器或弹药。事实上，我们的观察家于战争初期在重庆所看到的腐败现象，已觉察出国民党的抵抗力量受到致命的削弱。国民党的领袖们对于他们所遭遇的危机，是无能为力的。国民党的部队已丧失了斗志，国民党的***已经失去了人民的支持。

道路

钟馗打鬼 发表于 2022-11-2 23:03
”当我们进攻沂蒙山区时，以为共匪必用战车重炮来抵抗，但后来事实证明，除了在临淄附近发现两门重炮以外， ...

他这个讲话有贬低之嫌，只反映部分共军情况

钟馗打鬼

”当我们进攻沂蒙山区时，以为共匪必用战车重炮来抵抗，但后来事实证明，除了在临淄附近发现两门重炮以外，并未看到共匪使用战车和重炮。可见我们损失虽大，共匪仍然不能利用，这是比较可以放心的地方。现在匪的装备反不如前，尤其鲁西和河南一带，只有山炮野炮等武器，而以迫击炮为主要的攻击火力。我们由此可以看出，匪的学识和技术还是不够，得到了我们的武器而不能利用，因此他的装备迄未加强。我们部队里的美式武器，有时因为损坏太甚，我们自己尚且不能修理完好，继续使用；敌人比我们的技术更差，当然抢去我们的器械，也就无法使用了……大家要注意：一年以来，匪的力量并未增大，你们在河南鲁西一带，没有看到他们使用新式的武器，便可证明这一个事实。……须知共匪本没有什么实力，精神也并不旺盛；我们所以要屡次败挫，并不是他们怎么厉害，而实在是由于我们自己不行”——蒋介石：《宣读「剿匪战事之检讨」一书以后训话》（中华民国三十七年三月四日（1948年）在军官训练团讲）

“大家都知道：现在共匪并没有好的武器，尤其没有重武器。他们的野战部队不但没有野炮，而且山炮很少。加以炮弹缺乏所以即有炮兵，亦不能发挥威力。同时，因为他注重行军的便捷，不带辎重，所以他步兵携带的枪弹也很少，无论他进攻那一据点，亦决无连续攻击三天以上的力量。所以攻击力的缺乏，乃是匪军最大的弱点，而为我们一般将领不能不切实了解的。”——蒋介石：《剿匪期间攻防作战之要领》，民国37年（1948年）2月5日军官团演讲

道路

就算苏联不援助，以当时的技术，共也能造不 少武器                                                                                         

道路

当时的武器装备两者没有代差 ，所以人心斗志才能决定胜败。

道路

国军失败是因为其不可能土地改革，农民不会站在他们的一边，当然这是国内斗争  。这种方式不适合国际斗争

钟馗打鬼

战斗鸡 发表于 2022-11-2 22:41
洗脑教材读多了吧？抗战时期，国民党确实有美援撑着。但是到了解放战争时期，美国基本就是抛弃了老蒋。杜 ...

美国为了表示对国民党的战争行为的不满，1946年7月起宣布禁止船只运输武器弹药到中国。这个禁令在1946年10月被部分解除，并在1947年5月被正式取消，前后共十个月。(见《剑桥中华民国史》下册第13章。)————这就是所谓美国对国民党的十个月武器禁运。

1946年7月16日，美国又赠蒋介石二百七十一艘舰艇。在禁运已经开始后的8月31日，美国又将八亿美元“剩余物资”以二折低价卖给国民党。(见李敖《蒋介石评传》下册第九章第一节)。

“当美国陆战队在1947年4月到9月间从华北撤退时，他们“丢弃”了6，500吨弹药武器及其他军用物资给国民党。……(1947年)6月间，美国又将130，000，000发剩余的步枪子弹以原收购价的10%售给国民党***。”([美]邹谠：《美国在中国的失败》，上海人民出版社1997年4月版，393页)

国军从日军手里获得的装备

国民党共接受投降侵华日军的武器装备有步骑枪685897支，手枪60377支，轻重机枪29822挺，主要火炮12446门，步枪机枪子弹180994000余发，手枪子弹2035000余发，各种炮弹共2070000余颗，炸弹6000吨，战车(坦克?)383辆，装甲车151辆，卡车特种车15785辆，各种飞机1068架(其中可用者291架，待修626架，不堪用151架)，飞机用油1万余吨，舰艇船舶1400艘，共54600余吨，其中军舰19艘(90至1100吨，仅三艘可出海)，驱逐舰(驱潜艇)7艘(每艘约百吨，6艘可用)，鱼雷快艇6艘(15至25吨各三艘，均可用)，小型潜艇3艘(50吨内两艘可用)，小炮艇200艘(每艘8至25吨，大部不堪用)，马匹74159匹。——何应钦：《八年抗战之经过》(近代中国史料丛刊第七十九辑，文海出版社有限公司印行，二一三、二一四页

国军败于没有外援么？

“1949年的结局表明，不是苏联的援助比美国多（事实恰恰相反），问题在于中共能够动员和利用革命的潜力，国民党却办不到。”——[美]费正清：《美国与中国》，第四版，第13章 美国的政策和国民党的垮台

“(国民党的) 国防部明确地肯定，弹药和武器的短缺不是军事崩溃的原因。1950年，在一份标有“绝密”等级的文件中，国防部谈论了美国援助的丰富：39个师完全装备了美式武器，其它许多师得到了剩余的美国供给品。那么，问题就不是缺少美国援助， 国防部报告的结论是“我们从未听说我们近年来的军事失利是缺少军火或其它供给品不足的结果。我们对剿匪和反对共产主义理解不当，我们士气不足，我们的***、经济和计划完全不能向剿匪的战争努力提供密切的支持。这是我们失败的一个重要因素”。”——[美]易劳逸 著，王建朗 等 译：《蒋介石与蒋经国》(《毁灭的种子》)，中国青年出版社1989年4月版，8月第二次印刷，205页。

“马歇尔将军在1949年10月讨论对华政策的圆桌会议上，追溯他对中国局势的想法时说：【当谈到到底有无苏联援助的问题，我从来没有搞到这方面的证据..。比任何其它事情更令我担心的是：看起来很明显，苏联人..在他们的[对华]态度上..是在走向另一个极端。我的理解是：他们正准备向联合国提出控诉，在那里他们可以表现得洁白无瑕，而我们手上则沾满了泥污。”】——[美]邹谠：《美国在中国的失败》，上海人民出版社1997年4月，320页

战斗鸡

贾若知 发表于 2022-11-2 22:41
你和小盗子两人左右互博吧

这个话题太敏感，我不参与了

敏感吗？这个文章可是网易那边转过来的。
要真敏感， @知音 还是帮忙直接删了吧。

贾若知

战斗鸡 发表于 2022-11-2 22:38
这个数据是有问题。该文其实不知是抄袭还是部分摘录另一篇专门文章，我不是很清楚。反正内容看，这个转载 ...

你和小盗子两人左右互博吧

这个话题太敏感，我不参与了

战斗鸡

钟馗打鬼 发表于 2022-11-2 22:37
这个问题其实多年前我们就与优美讨论过。也不想再多说了。

问一个问题，国民党背后是美国，在抗战期间， ...

洗脑教材读多了吧？抗战时期，国民党确实有美援撑着。但是到了解放战争时期，美国基本就是抛弃了老蒋。杜鲁门这个不要脸的蠢货官报私仇，也是个抛弃老将的很重要因素。

战斗鸡

贾若知 发表于 2022-11-2 22:32
老鸡，这个数据有问题哦

这个数据是有问题。该文其实不知是抄袭还是部分摘录另一篇专门文章，我不是很清楚。反正内容看，这个转载的只是道客巴巴里那篇长文的缩写本。

钟馗打鬼

这个问题其实多年前我们就与优美讨论过。也不想再多说了。

问一个问题，国民党背后是美国，在抗战期间，国军获得了大量美援，因为抗日表现的过于软弱，史迪威还建议把军援给共军，但遭到美国振幅反对，抗战结束后，美国又把价值数亿美元的剩余军事物资免费给了国军，那么，共军为什么不该得到苏联的帮助呢，难道共军就该用缴获，其他外援不得接受，要求是不是过于严酷了呢？

另外，国军失败，根据蒋介石的说法，国军失败并不是由于共军武器改善的原因，甚至在解放战中，蒋介石经过几次大规模战役的失败后，还在声称共军装备不行，国军失败完全是因为缺乏斗志而致。

抗美援朝后，蒋介石感慨说，不是国军不行啊，美军也不行，可见，这绝不是武器的因素啊。

贾若知

详细的我就不介绍了，越位的
免得给网站带来麻烦

贾若知

辽沈战役，好像是用了日军，而且是日军的空军

去搜索一部电视剧，《中天悬剑》

连亦名主演的。

卖真方子的

战斗鸡 发表于 2022-11-2 22:30
海盗不知道，或者装作不知道。

还有类似的一件事，在墙内也几乎搜索不到。

宋美龄在美国国会有两次演讲，第一次演讲是抗日战争时期，到美国国会要求援助的演讲，这一次是受到美国罗斯福总统的政。府的大力军援的。

第二次宋美龄的美国国会演讲，好像是1947年，杜鲁门政。府，完全切断了对蒋介石的南京国民政。府的几乎所有军事援助。

而第二次演讲，你在墙内，几乎是搜索不到的。

原因你懂得。

贾若知

老鸡，这个数据有问题哦

战斗鸡

卖真方子的 发表于 2022-11-2 22:29
老高这个主贴的事情，几乎是公开的秘密。

稍有点网龄的网友，都知道前苏在解放战争中对中共的武器支援。

海盗不知道，或者装作不知道。

卖真方子的

老高这个主贴的事情，几乎是公开的秘密。

稍有点网龄的网友，都知道前苏在解放战争中对中共的武器支援。

河海森林

沙发

杨逍逍

你好，你真算得上是个优秀的鸡吧。