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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 《辞海》为什么错了?谁来挑战“文化”新定义(有更新)
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《辞海》为什么错了?谁来挑战“文化”新定义(有更新) [复制链接]

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发表于 2022-12-7 07:04 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2022-12-7 23:45 编辑

公理力:《辞海》为什么错了?谁来挑战“文化”新定义
—— 语言文字“漂变”漫谈04


  在《浅析秦晖教授“文化无优劣”之谬》一文中,笔者提到“文化”这个宽泛概念的定义问题。在留言评论中,多位博友对文化基本概念的理解差异,凸显这个问题的重要性。诚如一位博友所言,如果基本概念没有达成一致,“一切讨论都是鸡同鸭讲。” 值得一提的是,最负盛名的美国辞书出版商韦氏公司公布的2014年度十大热词中,排在第一位的就是“culture”(文化)。

  随着语言的漫长漂变,“文化”的含义变得极为宽泛。要给它下一个准确定义,确非易事。据相关文献统计,中外关于“文化”林林总总的定义不下200余种!迄今并未见令人满意的公认定义。这是本文标题邀约网友们参与挑战的初衷——希望有人能够贡献出更加令人满意的定义。

  1】“文化”概念的起源与原始本意

  文化这个概念的起源。一个说法是,Culture源于拉丁文Colere,原意指人之能力的培养及训练,使之超乎单纯的自然状态之上。另一个广为引用的说法是,由古罗马哲学家西塞罗首次使用拉丁文“cultura animi”所定义,原意是“灵魂的培养”,用农业概念来暗喻哲学上所谓灵魂的发展,乃人类发展的最高境界。由此衍生出生物在其发展过程中,积累起与自身生活相关的知识或经验,以适应自然或周围环境。

    “文化”的原始本意,是指一群生活在相同自然环境及经济生产方式中,所形成的一种约定俗成潜意识的外化表现。17世纪哲学家塞缪尔·普芬道夫将这个古代表述转化为现代“文化”一词,他认为文化在于“使人类摆脱野蛮,通过巧法成为完全的人”。西方对“文化”的早期定义之一是:“通过相互学习人类思想与行为的精华来达到完美”。

  而根据华夏文明的考证,“文化”也是中文语境中古已有之的概念,最早可追溯至《周易》。如《周易·系辞下》中有言:物相杂,故曰文。《礼记·乐记》曰:五色成文而不乱。《说文解字》称:文,错画也,象交叉。即“文”的本义,指各色交错的图案、花纹、纹理。在此基础上,又衍生若干引申义:1)包括语言文字在内的各种象征符号,进而具体化为文物典籍、礼乐制度;2)由伦理之说导出彩画、装饰、人为修养之义;3)在前两层意义之上,导出美、善、德行之义。而“化”的本义为改易、生成、造化,指事物形态或性质的改变,同时“化”又引申为教行迁善之义。

  虽然早在战国末年出现的《周易·贲卦》中就有言:观乎天文,以察时变;观乎人文,以化成天下。其中的人文化成,有人认为可缩写成“文化”。但“文”与“化”合为一个词,还是在西汉以后,例如:“圣人之治天下也,先文德而后武力。凡武之兴,为不服也。文化不改,然后加诛”(《说苑•指武》);“文化内辑,武功外悠”(《文选•补之诗》)。这里的“文化”,或与自然界对举,或与无教化的“质朴”、“野蛮”对举。因此,这里“文化”的本义是“以文教化”,它表示对人的性情的陶冶,品德的教养,本属精神领域范畴。梁启超的解读为:“文化者,人类心所能开释出来之有价值的共业也。”

  值得关注的是,东、西方“文化”概念具有共通的“人之教化”这个原始本意。而将英文的culture一词首先翻译为“文化”,据认为是日本人之举。而直至今日,文化这个词仍具有与其原始本意密切相关,且最狭义的一个特别含义——特指人运用语言文字的能力和知识修养水平。但随着人类文明的发展,“文化”的含义在逐步漂变、扩充,其现代用法主要指广义文化概念。下面,就来讨论文献中传播较广的一些文化定义。

  2】“文化”典型的广义定义

  文化,作为一种社会与历史现象,既是人类活动的当前形态,又是社会历史的积淀物。文化的本质属性之一,就在于其从柔性到刚性不同层级的社会影响力。文化的一个重要特点是,它既凝结于物质形态之中,又贯穿于人的精神世界。这是存在广义与狭义两种文化概念的基本原因。广义的文化,着眼于人类社会与自然界、人类与其他动物间的根本区别,强调人类独特的生存方式,亦可称为大文化。

  ——文化就是区域族群生活要素形态的统称:即衣、冠、文、物、食、住、行等。这是百度百科“文化”条目给出的一个定义【有文字修改,下同】,显然受到西方定义的影响。它虽算不上高大上,但应该说相当有水平。其特点在于强调,文化的内涵就是人类生活形态要素。该定义显然并非看上去那般“狭义”,而是包括了物质成果在内的一个广义定义。特别是外延中提到的衣食住行等,具有很强的物质性。该定义的优点是具体形象、通俗易懂。而唯一的缺点是,其内涵和外延都在一定程度上相对弱化了文化最重要的特征——意识形态的精神世界!诸如特殊的哲学思想、特殊的文学、艺术等,很难说属于“人类的生活要素形态”。另有一个被普遍引用、影响很大的广义定义,则弥补了这一缺点。它来源于1979年版《辞海》,如下。

  ——广义而言,文化是人类社会历史实践过程中所创造的物质财富和精神财富的总和。这是一个高度概括的定义,它强调文化的内涵是人类活动创造的财富。如果我们将其进一步推演,可更简明地表述为:文化就是非自然财富!应该说没有比这个更简洁的定义了。但遗憾的是,该定义存在明显的缺陷:文化并非仅限于财富!文化中的糟粕就不可称之为财富。例如,直到今天仍然残存的黑社会文化、纳粹文化、种族主义文化等,显然仍属于人类亚文化范畴,但并非人类的财富。(此问题在后面笔者定义部分有进一步探讨。)

  ——文化是一个种族、宗教、或社团的传统信念、社会形态和物质特征,亦包括一定时代群体共享的日常生活方式特征。这是现行《韦氏词典》在“文化”同一义项下的释义。而《剑桥词典》的解释亦类似:文化是一定时代特定人群的生活方式,特别是惯常习俗和信念。

  ——诺贝尔文学奖获得者艾略特在《基督教与文化》一书中,把文化界定为:共同生活在同一地域的某个民族的生活方式。文化见诸于该民族的艺术、社会制度、风俗习惯以及宗教之中。

  显然,西方对文化内涵的解读集中于群体的生活方式,从而涵盖了物质与精神世界的诸多领域。虽然表述上与中国《辞海》的定义完全不同,却暗含异曲同工之妙!两者并不矛盾。中式表述更概括,西式表达更具象。

  另外,就广义文化的解构,常见有物质文化、制度文化和精神文化“三层次说”,但笔者更倾向于四层次说:
    1)物态文化——为适应、克服自然,以及追求人类发展,所创造的物质产品的总和。
    2)制度文化——为人与人相处及构建有序社会,人类创设的各种社会组织与制度。涵盖经济、政治、家庭、社团等领域,包括风俗习惯、伦理道德、典章律法等不同约束强度。
    3)行为文化——以科学、技术、教育、民风民俗等形态出现,见诸于惯常生活之中,某些方面可具有民族性和地域特色。
    4)心态文化——为满足个体情感、心理、自我实现及社会文明发展的需要,人类开创了哲学、宗教、文学、艺术等领域。其中,人类长期蕴育而成的价值观念、审美情趣、思维方式等构成文化的核心部分。

  3】较有影响的狭义文化定义

  狭义的文化,属于人类普遍认同的,可传承、交流的意识形态。互动百科上对狭义文化的定义是:特指意识形态所创造的精神财富,包括能够被传承的宗教、信仰、风俗习惯、道德情操、学术思想、文学艺术、科学技术、各种制度等。这就排除了关于人类物质创造活动及其结果的部分,而专注于精神创造活动及其结果,又称小文化。显然,这个定义脱胎于《辞海》的广义定义。如前所述,其错误依然是用“财富”来表述文化!

  1979年版《辞海》中的定义:狭义的文化,指社会的意识形态,以及与之相适应的制度和组织机构。这里虽然放弃了广义定义中“精神财富总和”这个表达,但从“与之相适应的”这个限定词可以合理推断,仍暗含此意!可广泛包括语言、宗教、风俗、道德、法律、制度、思想、文学、艺术等领域所有正面产品,但问题在于丢失了负面文化产品。此外,该定义特别强调“相应的”制度和组织机构。只不是画蛇添足,而且损害定义的正确性。

  1871年,英国学者泰勒在《原始文化》一书中,提出了狭义文化的早期经典理解:“文化是一个复杂的总体,包括知识、信仰、艺术、道德、法律、风俗,以及人类在社会里所得一切的能力与习惯。”泰勒也被认为是现代第一个界定文化的学者。

  前些年,新加坡出版一本被吹得很厉害的中文著作《博弈圣经》,其中对文化给出一个独特定义,不妨罗列在此:我们把脱离大脑的感觉、思维、意识、观念,向主观、理性、真理,一级一级的私湍增量,称为文化。

  值得一提的是,克林顿·道金斯为表明文化传承机制,他以生物学中的基因作类比,于1976年创造了一个代表文化基因的新词“模因(Meme)”。模因包含宗教、谣言、新闻、知识、观念、习惯、习俗甚至口号、谚语、用语、笑话等,经由复制(模仿)、变异与选择的过程而演化。这些相似但又有所不同的观念,在散布过程中互相竞争,因此出现类似“物竞天择”现象。

  而从存在主义的视角审视,文化是对一个人或一群人的存在方式的描述。包括言说或表述方式、交往或行为方式、意识或认知方式。文化不仅用于描述一群人的外在行为,文化特别包括作为个体人的自我的心灵意识和感知方式,一个人在回到自己内心世界时的一种自我对话、自我观察的方式。

    当然,还有很多亚文化概念,如企业文化、足球文化、宗教文化等,特指某一领域或某一范畴体现的思想、观念、道德和行为规范以及风俗习惯等,这里就不讨论了。

  4】笔者两个简明定义及《辞海》的错误

  “文化”新的广义定义。作为抛砖引玉,如果非要给文化提出一个高度概括性的广义定义,笔者宁愿表述为:
文化乃人类进步史的累积物,包括人类进步轨迹一切物化与精神外化产物。

  之所以采用如此表述:
    首先是因为《辞海》定义中的“社会历史实践过程中所创造的”这个定语改为“进步史的”不失原意,且更简洁。
    其次,关于“物质财富和精神财富的总和”,不加其它限定词的“累积物”已经暗含了物质与精神两方面及其总和之意!
    第三,之所以用“物”替代《辞海》定义中的“财富”,如前所述,目的在于涵盖非财富部分的负面文化产物。除了上文举例的黑社会文化、纳粹文化、种族主义文化等之外,还包括历史上诸如女人缠足、杀生献祭、活人陪葬、各种酷刑等群体活动产品。在一般意义上,这些东西不是人类的财富,但它们都曾经是某些个历史时期、某些个民族的惯常文化。将这类负面文化排除在文化定义之外,不止是普通意义上的不严谨,更是一种学术错误。    第四,与前半句的内涵定义相对应,后半句属于外延性定义,以方便理解。

  被广泛引用的《辞海》定义为何会错误地将文化表述为“财富”?也是有其深刻原因的。这就引出了“文化”与“文明”两个概念间的区别问题。与西文语境不同,在中文里,文化(culture)和文明(civilization)两大概念很容易混淆。有中文学者试图对此廓清分野:文明偏在外,凡是政治、法律、经济、教育等生活上的表现,以及工艺与科学的成果,可以认为是文明的表现。而文化偏在内,偏重于精神方面,包含了宗教、哲学、艺术等思想与习俗等。

  但遗憾的是,这个解读仍流于表象,而错失本质,难免牵强。在笔者看来,与文化涵盖人类进步轨迹中正、反两方面产物不同,文明则是涵盖人类个体与群体进步状态的一切要素!文明无疑包括人类所创造的一切物质财富和精神财富,但并不包括并非财富的负面产物!

    在这一严格意义上,文明属于文化范畴的一部分。就本质而言,文明代表人类发展水平,而文化涵盖人类发展轨迹。这是两者间的根本区别。例如,人们在大多数场合可以恰当地使用饮食文化、网络文化、茶文化、酒文化、同性恋文化、黑社会文化、白人至上文化,等等,但有多少场合,你敢放心使用饮食文明、网络文明、茶文明、酒文明呢?更别提同性恋文明、黑社会文明、白人至上文明了。由这类具象对比,不难体会两者间的区别。而《辞海》的文化定义恰恰混淆了文明与文化间的根本区别。
    需要指出的是,中文语境中,文明还有一个历史性特定含义——表征特定民族或地域的进步史遗存。在这个意义上,文明与文化亦存在概念上的混淆。

  “文化”新的狭义定义。与笔者上述广义定义相对应,狭义文化可定义为:人类进步史精神产物的累积。
    而从功能角度定义概念是主要方式之一。如,“车”可定义为有轮子的陆地交通运输工具。这里的“交通运输”就是功能。从该思路出发,笔者试从另一个视角给文化下一个狭义定义:
文化,泛指人类促进自身社会化或差异化的一切精神产物。

  不言而喻,作为文化的狭义定义,这里必须剔除物质产物。而归结为社会化或差异化,则属于文化的本质功能,可涵盖狭义文化的所有门类:促进人类社会化功能(组织化、规矩化)者,包括知识、信仰、道德、法律、风俗等;有助于差异化功能(个性化、独立化)者,诸如艺术、知识、法律等

  最后,真诚欢迎任何建设性意见,有诚意的理性讨论、质疑和批评!


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129
发表于 2022-12-9 13:14 来自手机 |只看该作者
金豆豆 发表于 2022-12-9 10:24
你这是客观阐述,还是带了讥诮?

阅读感受是你自己的
我说的是事实

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128
发表于 2022-12-9 13:10 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2022-12-8 20:49
这篇是用心之作,值得赞赏。也来说几句,给楼主提供参考。
文化的定义,从泰勒始,已经不下200个,但终究 ...

建议单独开帖便于商讨。




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127
发表于 2022-12-9 12:58 |只看该作者
金豆豆 发表于 2022-12-9 10:27
粗粗瞄了一眼。感觉这个帖子被扯得七零八落的,严重影响我的阅读状态。好吧,我错过了最佳阅读期~~~~{:1_22 ...

呵呵,其实,可以不看后面的争论,那些确实没啥意思。

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126
发表于 2022-12-9 10:27 |只看该作者
粗粗瞄了一眼。感觉这个帖子被扯得七零八落的,严重影响我的阅读状态。好吧,我错过了最佳阅读期~~~~

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125
发表于 2022-12-9 10:24 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-7 08:46
“华夏文明有着比较独特的祖先崇拜文化”

你这是客观阐述,还是带了讥诮?

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124
发表于 2022-12-9 00:53 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2022-12-8 20:49
这篇是用心之作,值得赞赏。也来说几句,给楼主提供参考。
文化的定义,从泰勒始,已经不下200个,但终究 ...

3】【顺便再说一句,我认为楼主关于文明的认识也有问题。文化反映出人认识世界和解释世界的能力,所以,文化的进步,是认识的进步,观念的进步,表达能力的进步,等等;文明则反映出人类社会有组织的生活状态,而这种状态的内层,则是各种关系结构。文明的进步,其本质就是人处理各种关系的进步,人-人的关系(主仆关系,君臣关系,官民关系,父子关系,亲友关系。。。等等),人-物关系(利用使用),人-自然关系,人-社会的关系,社会-社会的关系,等等。

很遗憾,你所有这些说法,正是我主帖已经提到的,已经混淆了文化与文明两个概念——内容为划分而划分,包括错位,甚至没有主帖提到的注重外在与注重内在分野说法来得明晰。

只问你一个基本问题:能否只用一句话说明文化与文明的根本区别?

4】【我觉得,看待文化和文明,不能流于从概念到概念,那样不免流于空泛,大而不当;也不能带着价值评估态度去看,那样不免偏颇。从学术角度看文化和文明,应该是客观的,全面的,中性的,尤其要避免插着箭头画靶心,带着成见,带着预设前提。

最后这段,非常奇怪。更多的是空泛的扣帽子。

本文就是讨论文化的定义问题,不是谈文化的属性!主体内容当然只能是概念的演变、评价、廓清,在此基础上提出建设性建议——新的文化定义。

1)整篇文字,都是非常具体的阐述与评价,何来“流于空泛,大而不当”?
2)你的整体评论无不渗透着价值评估,为何反而指责我“带着价值评估态度去看”??
3)你又从哪一点看出,我对文明与文化“带着成见,带着预设前提”?我又有什么理由要对两个概念存在成见??

提出任何批评都是可以的,但理应拿出依据,这是基本规矩。而最令人信服的是直接引用原文,这没有难度,更不是苛求。


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123
发表于 2022-12-9 00:27 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2022-12-8 20:49
这篇是用心之作,值得赞赏。也来说几句,给楼主提供参考。
文化的定义,从泰勒始,已经不下200个,但终究 ...

2】关于你后面部分谈到文化的几条“性”,超出了文化定义这个主题。

这么说吧,文化问题足可写一本大部头的专著。文化定义问题只是这本书的第一章。而你谈到的那些,属于这本书后面展开讨论文化属性、文化功能等分门别类的章节。这里就不做评论了。

重要的是,希望拿出你的文化定义,特别是“累积物”的替代词。

顺便说一句,高隐建议用“创造物”,但这个概念过于狭窄,很多文化要素不能简单归结为创造物——容易引发歧义理解。

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122
发表于 2022-12-9 00:16 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2022-12-8 20:49
这篇是用心之作,值得赞赏。也来说几句,给楼主提供参考。
文化的定义,从泰勒始,已经不下200个,但终究 ...

首先要谢谢你的评论!写了这么多,很难得。下面就具体问题来讨论。

1】【楼主的定义显然也是有问题的。何谓人类进步史?人类历史也有倒退的时候,那时期的累积物算不算文化范畴?要累计了才算文化,不累计的物算不算?比如,几万年前的人类墓葬里发现人和动物的骨骸头东脚西的摆着,里面有没有文化?发现了几十万年前的打磨石器,算不算人类文化遗迹?那时还没有什么累积物。累积从什么时候开始算起?

这个问题提得很好。累积物这个概念,不是机械性堆积,必然经历时间的“过滤”。那些存续时间很短,客观影响又可忽略的东西,也就不会物化或精神外化而累积下来,也就算不上"文--化"。而有较大影响的东西(即使存续短),包括你提的历史倒退,自然会成为物化或外化累积下来的文化子集。

人类历史久远,而文字历史很有限,被湮灭的久远历史文化,只能靠考古去发现。考古成果当然也是古代文化的再发现,特别是那些对人类成为今天“模样”有影响的文化现象,更是重大文化成果。至于“几十万年前的打磨石器”,这本身就是物化的文化累积物,你为什么又说“那时还没有什么累积物”呢?

累积从什么时候开始算起?” 这不需要,也不能人为规定,完全取决于能够被发现的人类累积物开始于何时。

另外,文化堪称一个包罗万象的概念,要对其相关方面提出几条批评,易如反掌,甚至不需要什么技术含量。正所谓打破容易,建设难。最有价值的是建设性建议。

既然你人为“累积物”这个用词不好,整个定义也都有问题,你的更好遣词选择是什么?你觉得没问题的文化定义又是什么呢?

这比多么长篇的评论都要重要得多,是不是这个理?

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121
发表于 2022-12-8 20:49 |只看该作者
本帖最后由 啊哩哩啊 于 2022-12-8 20:50 编辑

这篇是用心之作,值得赞赏。也来说几句,给楼主提供参考。
文化的定义,从泰勒始,已经不下200个,但终究没有一个真正被学界认可。概因文化这个词已经泛化,沉淀了太多东西,应用范围太大,而一时难以精确定义。

辞海的定义确实是有问题的,问题在于定义宽泛而未能抓住文化的实质,物质财富和精神财富本就是个定义不清的概念,且这个定义加进了价值判断,什么是财富什么不是财富是人为的主观的选择而失去了客观意义。如果按楼主所说的黑社会文化,纳粹文化并非人类财富,那么,是不是这些文化就不属于文化范围?文化的定义应该是客观的,中性的。

楼主的定义显然也是有问题的。何谓人类进步史?人类历史也有倒退的时候,那时期的累积物算不算文化范畴?要累计了才算文化,不累计的物算不算?比如,几万年前的人类墓葬里发现人和动物的骨骸头东脚西的摆着,里面有没有文化?发现了几十万年前的打磨石器,算不算人类文化遗迹?那时还没有什么累积物。累积从什么时候开始算起?

另一个定义就更有问题,促进自身社会化或差异化的产物?人的社会因身份认同,因共享一套集体表象,共享一套象征系统而形成,社会并不排斥个体的差异化,差异化造就人类社会的分工,却并不导致社会分化。所以这里社会化和差异化并不是可以对举的概念。差异化是不是就是个性化?促使人社会化和个性化的,不仅仅有文化的因素,还有利益的因素,生存条件的因素,自然因素等,因此,从人类生活组织形态上给文化下定义,还是避免不了偏颇。

我认为,楼主的关于文化定义的思考,恐怕还是侧重在文字描述上,对既往的定义进行文字修饰,而并没有深入思考文化的本质属性。泰勒的定义,是建立在民族学(现在叫人类学)的研究基础上,辞海的定义是试图从哲学角度给文化定义。我想,对文化的定义还是应该多参考人类学和社会学的研究成果。同时文化的几个特点不能无视:

1。象征性。人类文化的产生,使人类不同于其他动物,在于人类的想象力,人的联想能力。这种想象力,联想能力让人把不同的事物和观念联系起来,使人具备了象征能力。语言、文字就是象征性的,以声音和刻画形象来象征某物某事,人类社会符号的产生就是象征性的东西。人的社会结构,国家,法律,制度,风俗等,皆是象征性的,这些东西自然界没有,存在于人的观念中。人类的文化其实是一套象征性的符号系统。两根竹条本是自然之物,一旦被用于吃饭,就成了筷子,就有了象征意味,也就被赋予了文化意义。

2.社会性。文化不是个人的东西,是社会化的。一个人叫唤咯咯哒,那只是发泄郁闷,不算有文化;几个人叫咯咯哒,那就是在交流抓鸡或者偷鸡蛋或者和吃鸡的相关内容,属于文化交流;在六星叫咯咯哒,我想,战斗鸡就会引起关注,那可能就是一场深度文化融合。

3.传承性。文化能在人群中传播,也是能一代代相传的。酒可以是自然发酵的产物,高隐喝酒就有了文化内涵,高隐的孩子跟着高隐学会了喝酒,那就是文化传承;当然 ,高隐喝酒时会五魁首呀八匹马呀,高隐的孩子就只会虫子棒子战斗鸡,文化的传承就出现了问题,文化会传承会发展,也会中断遗失。人类文化遗产保护就是为了文化的传承不致中断。

其他还有很多。你只有把这些特点了解了,才能给文化下一个确切的定义,如果只做字面上的修饰,我觉得没什么意义。类似楼主定义的句式可以造出很多。但不切中要害,不如不做。

顺便再说一句,我认为楼主关于文明的认识也有问题。文化反映出人认识世界和解释世界的能力,所以,文化的进步,是认识的进步,观念的进步,表达能力的进步,等等;文明则反映出人类社会有组织的生活状态,而这种状态的内层,则是各种关系结构。文明的进步,其本质就是人处理各种关系的进步,人-人的关系(主仆关系,君臣关系,官民关系,父子关系,亲友关系。。。等等),人-物关系(利用使用),人-自然关系,人-社会的关系,社会-社会的关系,等等。

我觉得,看待文化和文明,不能流于从概念到概念,那样不免流于空泛,大而不当;也不能带着价值评估态度去看,那样不免偏颇。从学术角度看文化和文明,应该是客观的,全面的,中性的,尤其要避免插着箭头画靶心,带着成见,带着预设前提。

以上意见,仅供参考。



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120
发表于 2022-12-7 22:22 |只看该作者
为避免歧义和误解,刚才已经对主帖第4部分做了进一步修改。
公某提出的两个简明定义,也重新进行了遣词造句。欢迎诸位继续挑刺。


不管讨论是否理性,对公某都是有助益的,在此感谢所有参与的版友!

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119
发表于 2022-12-7 22:13 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-7 15:04
culture,翻译成汉语,又是文化又是文明
根本而言,这不是我们的文化内容,就是凑合着说

嗯,正如主帖已经提到,中文语境中,文化与文明概念存在混淆(包括《辞海》),但这个问题超出了本文主题,还有篇幅问题,最后部分没有展开探讨。

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118
发表于 2022-12-7 15:04 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2022-12-7 14:55
如果写一篇专门讨论文明定义的帖文,当然可以从容不迫地层层展开谈。也就不会有误解。

现在这个帖子主 ...

culture,翻译成汉语,又是文化又是文明
根本而言,这不是我们的文化内容,就是凑合着说

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117
发表于 2022-12-7 14:58 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-7 14:35
你看,你知道文明礼貌是比精神文明更小的概念,你觉得你会把精神文明误解为文明礼貌不?

我得下了,谢谢讨论,再见!

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116
发表于 2022-12-7 14:55 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-7 14:35
你看,你知道文明礼貌是比精神文明更小的概念,你觉得你会把精神文明误解为文明礼貌不?

如果写一篇专门讨论文明定义的帖文,当然可以从容不迫地层层展开谈。也就不会有误解。

现在这个帖子主要是谈文化的定义,文明只用几句话交待本意,未区分广义、狭义。就带来了误解。

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115
发表于 2022-12-7 14:35 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2022-12-7 14:32
精神文明也不是一个好概念,容易误解为更狭义的文明礼貌。而制度、法治等都属于精神文明的要素。

你看,你知道文明礼貌是比精神文明更小的概念,你觉得你会把精神文明误解为文明礼貌不?

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114
发表于 2022-12-7 14:35 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2022-12-7 14:32
精神文明也不是一个好概念,容易误解为更狭义的文明礼貌。而制度、法治等都属于精神文明的要素。

你看,你知道文明礼貌是比精神文明更小的概念,你觉得你会把精神文明误解为文明礼貌不?

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113
发表于 2022-12-7 14:32 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-7 14:15
你讲狭义的文明和文化的关系,要使用“精神文明”几个字以避免滥用文明两个字

精神文明也不是一个好概念,容易误解为更狭义的文明礼貌。而制度、法治等都属于精神文明的要素。

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112
发表于 2022-12-7 14:30 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2022-12-7 14:32 编辑
公理力 发表于 2022-12-7 14:28
那你还不如首先说明你对文明概念的理解不同。也就不用去扯祖先崇拜文化是否共性问题了。

我主帖确实没 ...

我不得慢慢去看你到底怎么弄反了文明和文化的关系么
咱俩对文明的理解没有不同,我写的例句你都能正确理解
只是你混淆了文明和精神文明

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111
发表于 2022-12-7 14:28 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-7 14:18
我也只是拿“祖先崇拜文化”为例,讲这种文化属于华夏文明,让你知道自己说反了文明和文化的关系,是你一 ...

那你还不如首先说明你对文明概念的理解不同。也就不用去扯祖先崇拜文化是否共性问题了。

我主帖确实没有再去区分广义与狭义文明问题,那样就太啰嗦了。

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110
发表于 2022-12-7 14:18 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2022-12-7 14:14
这个问题你又绕回来了,前面已经说清楚了——本篇焦点是各民族的共性,不探讨差异性(可以另帖讨论)。

我也只是拿“祖先崇拜文化”为例,讲这种文化属于华夏文明,让你知道自己说反了文明和文化的关系,是你一个劲儿扯其他话题的

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109
发表于 2022-12-7 14:15 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2022-12-7 14:11
我那里明确文化与文明的集合关系,是对更一般的狭义“文明”而言的,是阐述文化定义不得不涉及的,不是本 ...

你讲狭义的文明和文化的关系,要使用“精神文明”几个字以避免滥用文明两个字

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108
发表于 2022-12-7 14:14 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-7 14:07
西方是“吾爱吾师,吾更爱真理”的求真文化,和“祖宗之法变不得”的祖先崇拜求善文化不一样,你习惯的就 ...

这个问题你又绕回来了,前面已经说清楚了——本篇焦点是各民族的共性,不探讨差异性(可以另帖讨论)。

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107
发表于 2022-12-7 14:11 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-7 14:01
所以你那个“ 就概念集合的隶属关系而言,文明属于文化范畴的一部分“说法显然是你滥用了文明概念而说反 ...

我那里明确文化与文明的集合关系,是对更一般的狭义“文明”而言的,是阐述文化定义不得不涉及的,不是本篇主题。
至于广义的文明,本篇无意去涉及。除非另外写一篇。

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106
发表于 2022-12-7 14:07 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2022-12-7 14:01
你去看我给你的回复,我的要点是,东西方都存在祖先崇拜这种文化,这是人性决定的。

这里着眼于共性, ...

西方是“吾爱吾师,吾更爱真理”的求真文化,和“祖宗之法变不得”的祖先崇拜求善文化不一样,你习惯的就以为别人也一样?

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105
发表于 2022-12-7 14:01 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-7 13:55
我们在谈祖先崇拜这种文化,你扯到了大家以前都有上厕所不用手纸的不光彩阶段
这和你楼文到底要说啥无关 ...

你去看我给你的回复,我的要点是,东西方都存在祖先崇拜这种文化,这是人性决定的。

这里着眼于共性,当然不是偶然的,而是为定义文化寻找依据(人性决定的那些文化现象)。

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104
发表于 2022-12-7 14:01 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2022-12-7 13:57
我说的滥用,就是这种情况。
除了用于表达某个地区或某个民族创造的全部物质与精神财富时,可以用广义的 ...

所以你那个“ 就概念集合的隶属关系而言,文明属于文化范畴的一部分“说法显然是你滥用了文明概念而说反了文明和文化的关系,你这里说的文明其实只是“精神文明”

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103
发表于 2022-12-7 13:57 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-7 13:48
问题就出在这,其实不是别人滥用文明概念,是你混淆了广义文明和狭义文明

当文明和文化两个概念一同出现 ...

我说的滥用,就是这种情况。
除了用于表达某个地区或某个民族创造的全部物质与精神财富时,可以用广义的文明,其它情况下,文明理应仅限于狭义表达。

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102
发表于 2022-12-7 13:55 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2022-12-7 13:44
本文主题是给文化下定义。当然是寻找中国与世界各民族最普遍的共性要素。

你要谈不同民族的文化差异, ...

我们在谈祖先崇拜这种文化,你扯到了大家以前都有上厕所不用手纸的不光彩阶段
这和你楼文到底要说啥无关了

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101
发表于 2022-12-7 13:48 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2022-12-7 13:41
对啊,正确的解读是,文明只是文化的一个断面,是代表最先进文化的那个断面。

而文化是一个历史性概念 ...

问题就出在这,其实不是别人滥用文明概念,是你混淆了广义文明和狭义文明

当文明和文化两个概念一同出现时,这里的文明是广义的
比如“玛雅文明和苏美尔文明有着类似的金字塔祭祀文化”

而你理解的文明,其实只是“精神文明”概念的缩写,这只是狭义的文明概念
比如“加强社会主义精神文明建设,是提高党员干部文化素养的重要内容”,这里的关键词是“精神文明”而不是@文明”

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