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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 上课啦! 毒株变异真相 理想的防疫模式
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上课啦! 毒株变异真相 理想的防疫模式 [复制链接]

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发表于 2022-12-17 11:05 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2022-12-17 11:24 编辑

讲义尚在修改中,先下发同学们预习一下吧,谁让公老师毁人不倦呢!

话说中国的疫情防控,当下六星有三派观点成鼎立之势:
A】早就该完全放开,与病毒共存(张文宏拥趸);
B】认同现在完全放开;
C】认为现在完全放开仍太匆忙!

咋整?三派打架,大可你死我活,收获不过一地鸡毛。公某建议,大家都来六星夜校,上上疫情补习课。天下没有免费午餐,六星有公某免费课。公某第一课,也是最后一课:关于病毒变异真相,以及理想的防疫举措

问题一:病毒变异为何发生?变异频度有多高?
如果任何人给你一个满意回答,那都是骗子。人类认识很有限,最杰出病毒学家的诚实回答,也只能是地下党受审是的标准答案:不-知-道。

问题二:病毒变异有何特点?
全部有把握的特点包括:不确定性,随机性,无目的性。

问题三:病毒变异的方向性是怎样的?公认的说法是向着毒性越来越弱的方向变异,对吗?
错!病毒DNA的变异没有方向性。既不会向着毒性增强的方向变异,也不会向着毒性递减的方向变异。原因也很简单,病毒无意识。第二个问题的答案已经暗示了病毒变异不存在任何方向性。

如果就此打住,不做进一步解读,无法打消你充满问号的求知欲。何况,这也体现不出公某毁人不倦的风格嘛。

现在换个视角,进入你或许更熟悉的领域:人类的进化。
无需赘言,有足够事实(如脑容量)证明,人类在历经数百万年的进化征程上,变得越来越聪明。甚至也有足够的事实证明,包括人类及其他低等动物们都在向着能更适应环境的方向进化。这些还不足以证明:人类的进化有明确的方向吗?

没错,在足够尺度的历史坐标上,人类和其他动物表现出进化的方向性。也正因为如此,就是早期的人类学家也一度相信,人类的某些机能可以遗传给下一代!凭借常识人们也都熟悉:姚明的孩子会是大高个儿;父母是帅哥美女,孩子也大都漂亮;成绩优异的学生,其家长很可能也聪明过人;能歌善舞民族的下一代往往不逊色于老一辈;更不必提黑人父母生不出白人孩子……

但是,有谁见过钢琴家的孩子不用努力就会弹钢琴?木匠的儿子生来就会打家具?其实,上面这些看上去有道理的例子,除了肤色、眼球的颜色、头发的颜色,包括身高等,可以遗传,其它都是一种在主观愿望加持下的错觉,而非真理!

问题四:难道新冠病毒从3年前出现到现在,变异的结果呈现毒性越来越弱,不是事实吗?
当然是不可否让的事实。但这不意味着今后出现的新变异毒株的毒性一定比现在的奥密克戎病毒更弱,毒性更强的可能性不能排除!
想一想伴随人类至少百年以上的流感病毒,在经历如此漫长的变异之后,为啥每年还会夺走一个国家数万,甚至几十万人的生命?而没有变异得人畜无害呢?

这里的关键问题是,动辄以万年、十万年为单位的进化与微观时间坐标上的演变不是一回事。无论是人类、动物,还是细胞、病毒,在微观时间坐标上的演变都是DNA变异。变异也就不可能表现出任何方向性。

那么,3年来的新冠毒株变异毒性确实降低了,又该怎么解释呢?
这就必须回到达尔文的进化论揭示的自然法则:物竞天择,适者生存。
具体到病毒,虽然既无目的,又无方向性的随机变异在不断发生,但只有那些最能适应宿主环境,且具有高传染能力的毒株才有可能大范围传播。某些变异完全不能适应宿主环境,如被人体内的免疫系统围剿,而“胎死腹中”,还有一些或因适应力不足,或因传播力弱,只能在小范围扩散,并在短期内消亡。

例如,到目前为止,只出现在非洲的埃博拉病毒,具有高达40%-90%的致死率。换句话说,这种毒性超强的病毒把大部分宿主都杀死了,而其传播途径又是依赖体液等(不包括空气中的飞沫),所以这个病毒也就没有大流行的危险。

毒性过强的新冠病毒(如初期毒株)也是类似机制,由于宿主死亡率过高,不能广泛传播,逐渐被毒性较低,但传播力更强的毒株取代。今天的奥密克戎毒株就是典型,其低毒性和高传播率决定了它很难被消灭,新变异毒株取而代之也相对困难。

由于这一机制,当时间尺度扩大到一定程度的时候(如数年),DNA变异没有任何方向的病毒,其总的进化趋势却呈现出大致方向性。这就是基本结论。

问题五:任何看待新冠病毒今后的变异?
这个问题才是本讲座的核心。基于上述4个问题的梳理,公某有以下几点预判:
1)不要指望未来新冠毒株的毒性会进一步减弱!因为目前的奥密克戎毒性已经可以让绝大多数宿主“很好”存活——目前看不出有明显的后遗症,更低毒性的毒株也就体现不出“竞争力。除非其传播率更高,但目前奥密克戎的传播能力已经难有比肩者。
2)不能排除毒性更强的新毒株在一定范围内传播,并导致大量致命的可能性。
3)完全放开导致阳性患者急剧增加,带来医疗系统挤兑甚至崩溃的可能性也不能完全排除。
4)一旦出现阳性者急剧增多的局面,变异出新毒株的概率也显著增大。

基于以上认识,公某以为,拥有14亿基数的中国,特别是高龄老人疫苗接种率不理想的情况下,没有任何管控地完全放开,并非理想举措。张文宏在演讲中说,美国因疫情死亡者的平均年龄是83岁,而美国人的平均期望寿命是82岁,疫情高死亡率并不影响美国的平均寿命!这番评论涉嫌过于冷血,完全不可接受。

回到六星三足鼎立的派别问题上来。公某忽然发现,自己很难加入任何一派。中国人口基数超大,人口密度极高,包括城市普遍性公寓式住宅模式等,都决定了中国不宜简单效仿欧美国家做法
公某心目中当下理想的防疫模式是一种极简版“精准防控”:阳性全家成员居家隔离;同楼道,包括阳性者活动轨迹所及者,100%筛检;其他楼道和小区,一切如常。根据疫情曲线变化,适时进一步放宽。这样做的主要出发点,尽可能抹平可能出现的疫情高峰,降低医疗资源挤兑风险;避免高龄患者(特别是未接种疫苗者)暴露于阳性环境的几率,同时为他们接种疫苗争取时间。

最后,你或许对公某这番所谓“讲课”的可信度尚有疑虑,楼下会就这个问题,给出充分依据。


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187
发表于 2022-12-18 13:03 |只看该作者
螃蟹 发表于 2022-12-18 12:55
你还是没明白。你最多能挤兑点呼吸机和ICU,还不是以新冠病人而是以普通将死之人的身份。中国不是所有 ...

懒得跟你磨牙这些问题,你先去回应不主流125楼给你的答复去

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186
发表于 2022-12-18 13:01 |只看该作者
螃蟹 发表于 2022-12-18 12:30
要么怎么说你们脑子里总有“人定胜天”的念头呢?你干预不了,你所谓的干预,不过是拖延暴发时间,无限 ...

你在这儿梦游呓语呢!
我说解放后该怎样过日子,你这货闭着眼睛说解放前日子无法过了!

先睁开眼去看仔细,我说的干预模式究竟是啥!有封城封路吗??


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185
发表于 2022-12-18 12:55 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2022-12-18 12:43
第一,我那是举例数据变化关系,并非实际发生。实际的你也不知道,病毒还可能继续变异呢。

第二,过去 ...


你还是没明白。你最多能挤兑点呼吸机和ICU,还不是以新冠病人而是以普通将死之人的身份。中国不是所有家庭老人将死都会进ICU,上呼吸机的。

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184
发表于 2022-12-18 12:52 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2022-12-18 12:47
以偏概全的扯蛋!你干脆说那是黑社会,也就没有任何讨论意义了

用哪种核酸检测,在哪设检测点,什么时间检,人员怎么安排,这全是ZF组织行为,不管核酸有什么问题,第一责任方都是ZF,能听懂么?
你现在网上网下买抗原不管真假都和ZF无关了,是商业行为

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183
发表于 2022-12-18 12:47 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-18 12:32
你好天真,他们是一伙的

以偏概全的扯蛋!你干脆说那是黑社会,也就没有任何讨论意义了

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182
发表于 2022-12-18 12:43 |只看该作者
螃蟹 发表于 2022-12-18 12:21
你才是对数据完全没概念,重症哪有1%,是0.2%。重症也不见得都会去医院,而且这些重症中需要呼吸机,机 ...

第一,我那是举例数据变化关系,并非实际发生。实际的你也不知道,病毒还可能继续变异呢。

第二,过去,不出门的老人感染率极低,重症0.2%可能。一旦完全放开,出现阳性爆炸式剧增局面,老人在家不出门也会因家庭成员传染导致感染率激增!重症比例也会大增,医院挤兑就更容易发生。

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181
发表于 2022-12-18 12:32 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2022-12-18 12:29
假试剂都出来了,那不是更需要镇府干预吗?

你好天真,他们是一伙的

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180
发表于 2022-12-18 12:30 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2022-12-18 12:56 编辑
公理力 发表于 2022-12-18 12:20
是你脑子有问题!

正是考虑到中国人均医疗资源远不如美国,才更容易出现资源挤兑与崩溃。我的理想模式 ...


要么怎么说你们脑子里总有“人定胜天”的念头呢?你干预不了,你所谓的干预,不过是拖延暴发时间,无限延长防疫期。而这种策略付出的社会成本,要比你提高人均医疗占有率(或面对有限增幅的重症)要高昂得多。

中国用行政命令,付出巨大的社会成本干预了三年,结果怎么样?还是得面对。丑媳妇早晚是要见公婆的。你伸头是一刀,缩脖还是一刀。要直面问题,懂伐啦……

你能做的,就是做好准备,迎接挑战。真想减少重症,只能在接种有效疫苗或口服有效药物上做文章。就是本人前面讲的。放开辉瑞Paxlovid和mRNA疫苗的进口。再就是各大医院多储备一些呼吸机。

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179
发表于 2022-12-18 12:29 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-18 12:17
哪句夸张了?国家一宣布放开疫情封控,立马有数十家从事核酸检测的公司因ZF欠钱不给而宣布破产倒闭,他们 ...

假试剂都出来了,那不是更需要镇府干预吗?

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178
发表于 2022-12-18 12:21 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2022-12-18 12:11
你这货对数据没一点概念吗?过去,阳性最多也不过0.1%,重症10%也可以应付。现在放开了,完全可能高峰期 ...

你才是对数据完全没概念,重症哪有1%,是0.2%。重症也不见得都会去医院,而且这些重症中需要呼吸机,机械通气的更少了。只要根据估算,储备足够的呼吸机就可以。

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177
发表于 2022-12-18 12:20 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2022-12-18 12:25 编辑
螃蟹 发表于 2022-12-18 12:09
你医疗资源人均占有率不行,就提高医疗资源人均占有率。把“医疗资源人均占有率低”混淆为“医疗资源挤兑” ...
是你脑子有问题!先去看明白我说的干预模式是是啥!有封城封路吗?

正是考虑到中国人均医疗资源远不如美国,才更容易出现资源挤兑与崩溃。我的理想模式才是现在这样一种以分流为主要目的干预方式!

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176
发表于 2022-12-18 12:17 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2022-12-18 12:19 编辑
公理力 发表于 2022-12-18 12:14
你这也太夸张了吧?何况国产试剂也不会差到哪里去,不准可能有其它原因。

哪句夸张了?国家一宣布放开疫情封控,立马有数十家从事核酸检测的公司因ZF欠钱不给而宣布破产倒闭,他们也知道自己拿着假核酸打不起讨债官司

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175
发表于 2022-12-18 12:14 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-18 12:07
因为各地ZF没钱去买更准确的进口试剂,现在还欠着便宜的国产试剂公司不少钱呢

你这也太夸张了吧?何况国产试剂也不会差到哪里去,不准可能有其它原因。

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174
发表于 2022-12-18 12:13 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2022-12-18 12:09
你医疗资源人均占有率不行,就提高医疗资源人均占有率。把“医疗资源人均占有率低”混淆为“医疗资源挤兑” ...

虽然中国的医疗资源相对短缺,但是领导通过医疗资源分配极度不公平来保障自己可以拥有足够的医疗保障
至于老百姓,让他们拥有全世界人均最多的药店吧

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173
发表于 2022-12-18 12:11 |只看该作者
螃蟹 发表于 2022-12-18 11:56
呆子,青壮年重症数量本来就不多,至于老年基础病的那些,没新冠他们也照样盘踞在医院,占着有限的医疗 ...

你这货对数据没一点概念吗?过去,阳性最多也不过0.1%,重症10%也可以应付。现在放开了,完全可能高峰期达到百分之几十感染,即使重症只有1%,也可以出现医院不堪重负!

你是啥都没弄懂,就胡扯!

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172
发表于 2022-12-18 12:10 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2022-12-18 11:55
如果投胎前真能选择,我相信即使你这样的耳鼻,在美国日本和朝鲜伊朗之间,答案自然心知肚明。

你投胎到朝鲜或伊朗,你还是个地老鼠 。

你投胎到日本,能稍好一点,是个大内久。

即使你投胎到美国,更好一些,是个乔治·斯汀尼。

哈哈!

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171
发表于 2022-12-18 12:09 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2022-12-18 12:12 编辑

你医疗资源人均占有率不行,就提高医疗资源人均占有率。把“医疗资源人均占有率低”混淆为“医疗资源挤兑”,是有问题的。照这样说,没新冠,只是来个比较严重的流感,也会发生医疗资源挤兑。

那你要怎么办呢?每年流感来一次,你就搞一次封城封路,把流感病毒携带者关集中营隔离起来么?呵呵。

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170
发表于 2022-12-18 12:07 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2022-12-18 12:01
当然首先要找出大比例不准的原因了

因为各地ZF没钱去买更准确的进口试剂,现在还欠着便宜的国产试剂公司不少钱呢

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169
发表于 2022-12-18 12:01 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-18 11:53
检测结果不可信,你咋干预?

当然首先要找出大比例不准的原因了

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168
发表于 2022-12-18 11:59 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-18 11:52
强制防疫措施基本上发生在亚洲国家,比如印度警察拎着警棍满大街追打不戴口罩的,西方国家基本上没有采取 ...

这个是事实,中国到了基层也发生过极端情况。管控大幅放宽后就不会了

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167
发表于 2022-12-18 11:56 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2022-12-18 12:05 编辑
公理力 发表于 2022-12-18 10:37
第一,你还没有理解,真正挤兑医疗资源的是包括高烧及重症患者,有基础疾病高龄患者。一旦爆炸式高峰出现 ...


呆子,青壮年重症数量本来就不多,至于老年基础病的那些,没新冠他们也照样盘踞在医院,占着有限的医疗资源。他们没新冠也照样会嘎皮。感染新冠也不会增加多少,不存在挤兑问题。

高龄人口长期占据有限医疗资源——这就不是新冠防疫范畴的事了。而是提高医疗资源人均占有率,完善养老体系,平衡体质内外差异,官民差异,城乡差异,地域差异等一系列一直存在的社会问题。

中国把吹牛皮,慰稳,搞面子大项目,面子大工程的钱省下来,把体制内90%以上的人统统裁掉,扔到社会上让他们自力更生,这些问题显然都能解决……

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166
发表于 2022-12-18 11:55 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2022-12-18 11:38
对了,帖子里说DNA变异的事,DNA变异具有不确定性,随机性,无目的性。

这个你应该感兴趣。你下次投胎 ...

如果投胎前真能选择,我相信即使你这样的耳鼻,在美国日本和朝鲜伊朗之间,答案自然心知肚明。

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165
发表于 2022-12-18 11:53 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2022-12-18 11:51
越是这种情况,越需要干预

检测结果不可信,你咋干预?

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164
发表于 2022-12-18 11:52 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2022-12-18 11:49
严控阶段不是这样。进商场排队(限制人数),更不容许不戴口罩进入。有不戴口罩上公车,被警察强行脱下车 ...

强制防疫措施基本上发生在亚洲国家,比如印度警察拎着警棍满大街追打不戴口罩的,西方国家基本上没有采取强制措施

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163
发表于 2022-12-18 11:51 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-18 11:49
百分之九十准确率和百分之八十五准确率,这可以说后者也能接受
防控一放开,绝大多数阳性患者都有症状, ...

越是这种情况,越需要干预

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162
发表于 2022-12-18 11:49 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-18 11:41
西方国家的防疫基本是自发的,比如有的店主规定不戴口罩恕不接待,有的店主就无所谓

严控阶段不是这样。进商场排队(限制人数),更不容许不戴口罩进入。有不戴口罩上公车,被警察强行脱下车的。

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161
发表于 2022-12-18 11:49 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2022-12-18 11:44
核酸检测是有一定的错误率,国外也一样。

现阶段的防控只是分流目的,无需检测多么准确。有一部分阳性 ...

百分之九十准确率和百分之八十五准确率,这可以说后者也能接受
防控一放开,绝大多数阳性患者都有症状,再想想当初一百个阳性人群九十九个无症状的检测结果,你到现在还想不明白这意味着什么?

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160
发表于 2022-12-18 11:46 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2022-12-18 11:32
哟,搞半天原来是嫉妒羡慕恨啊?

嫉妒羡慕恨?你抱抱个烂玩意儿,嫉妒啥?羡慕啥?恨啥啊?

哈哈!

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159
发表于 2022-12-18 11:44 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-18 11:34
如果中国的核酸检测比较准的话,实施精准防控就可行了
可惜核酸检测成了某些人发国难财的手段,彻底使防疫 ...

核酸检测是有一定的错误率,国外也一样。

现阶段的防控只是分流目的,无需检测多么准确。有一部分阳性不自觉,做不到自行隔离,也可以。

重点是看曲线变化趋势图,决定干预措施的松紧程度。

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