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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 试论秦晖教授“文化无优劣”论之谬
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试论秦晖教授“文化无优劣”论之谬 [复制链接]

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发表于 2022-12-18 20:54 |只看该作者 |正序浏览 |
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公理力:试论秦晖教授“文化无优劣”论之谬



有人早前转发了原清华大学教授秦晖先生关于制度与文化的两篇文章。该两文的价值在于理清了欧洲穆斯林政策的弊端,特别是对左、右两个阵营各自的问题有较清晰的阐述,具有较高的信息性和启发性。但令人惊讶的是,作者对这一弊端形成机制的溯源和解读却建立在错误的理念和逻辑之上。


作者在《信仰自由与神权***是不能“多元共存”的》一文中提出一个核心观点:“文化无优劣,制度有高下”。乍一看,强调“文化无优劣” ,似乎是一种相当开明的境界,颇有些“政治正确”的意味。但令人遗憾的是,这个观点根本站不住脚。

1】从基本概念看秦文核心观点的自相矛盾

要讨论作者这一观点,首先必须弄清“文化”与“制度”这两个基本概念间的关系。文化是一个极为宽泛的概念,要给它下一个准确定义,是一件十分困难的事情。据统计,世界上有关“文化”的各种定义至少有二百种以上,迄今仍没有令人完全满意的公认定义。好在我们还是可以从广义与狭义两个层面来把握此概念。

这里给出笔者在《<辞海>为什么错了?谁来挑战“文化”新定义》一文提出的简明定义。广义的文化,是指人类进步史的积淀物,包括人类演进轨迹上一切物化与精神外化之结晶。狭义的文化,则特指人类进步史精神外化的结晶,包括语言、宗教、风俗、道德、法律、制度、思想、文学、艺术、科技等。

需要注意的是,无论哪种定义,文化都涵盖了社会组织方式与制度,换句话说,制度属于文化的一个子集。

由此,就暴露出秦文观点的一个根本性自相矛盾:只要承认作为文化组成部分的制度有高下之分,那么,强调文化无优劣,在概念和逻辑上就根本站不住脚!出路只能是承认文化也是存在优劣的。反之,作者既然认定包括了制度的文化无优劣之分,欲自圆其说,除非也承认作为文化子集的制度亦无高下之别!否则,在逻辑上同样无法自恰!

文化与制度,都在秦晖先生手中,两者是否有高下?取决于他的关联性选择是否一致。否则,就只能是以子之矛,攻子之盾!

2】从普适价值标准看“文化无优劣”论的虚妄

秦文提出:制度“首先从价值上是有普适的优劣标准的,其次从逻辑上也是使“文化讨论”有意义的定义前提,最后从历史上讲,这种制度进步更是所有“文化”都经历过、正在经历也必须经历的现代化进程。”

这就肯定了制度从价值上具有“普适的优劣标准。无疑,没人能否认,涵盖制度的文化也是有价值的。于是,接着必须回答的问题就是:难道文化的价值是例外,就没有了普适标准吗?


退一大步,即使不认为文化具有普适性价值标准,请问:食人文化与动物保护组织所代表的“东郭文化”就没有先进与落后之分吗?只要推翻不了文化的先进与落后之别,又如何能够否认文化价值也存在普适标准呢?因此,所谓的“文化无优劣”就只能是虚妄的谬论。不宜忽视的一点是,作者所言“从逻辑上也是使文化讨论有意义”的前提,正在于文化价值存在优劣差别!


另外,请注意秦文中这个表述:“从历史上讲,这种制度进步更是所有“文化”都经历过、正在经历也必须经历的现代化进程。”这表明,作者的文化概念,本来就包括制度这个子集,也就排除了用此“文化”非彼“文化”来澄清的任何可能。

3】从社会现实看“文化无优劣”的矛盾

请注意,到目前为止,笔者一直在用秦晖先生的理论反驳他的观点!而非本人的观点。


在笔者看来,毋庸讳言,就文化这个宽泛概念中某些个具体元素而言,的确存在无所谓优劣高下的情况。诸如饮食文化、服饰文化、礼仪文化、娱乐文化中的某些部分,等等。但总体而言,基于文化的先进与落后程度不同,其价值必然也存在高低、优劣之分!也就存在大体一致的普适标准。

换个角度看,如果文化无优劣,中国人为何至少在过去一百多年里一直在探讨、争论传统文化的糟粕与精华问题、弊端与优势问题呢?世界各国、各民族不同文化软实力的强弱又从何谈起?文化入侵、同化、兴衰等现象又是因何而起?在历史长河中,很多文明消亡了,而包括中华文明在内的世界极少数古老文明则穿越时空,顽强地延续下来。这其中就不涉及文化的高下与优劣吗?具体到一个特定民族或国家、地区,面对旧文化不断消退,新文化不断壮大,也能武断地认定“文化无优劣”吗?

秦文中举出吃中餐、西餐没有优劣高下的例证。就该例而言,也不见得两种饮食文化完全没有价值差别。至少健康与营养专家会告诉我们不同饮食间的诸多差异。此外,还有前面提及的极端例子:谁能说食人文化与不杀生的素食文化间没有高下差别呢?各国***不得不对饮食文化作出某种制度性限制,对此,作者有一个辩解:这种饮食限制已经不属于文化性质,而属于制度范畴!且不说制度本来就是文化的一部分,这类限制往往基于文化价值判断的差异,也是无疑的。如吃狗肉引发的文化冲突问题。这同样证明了文化是存在先进与落后、优劣与高下之别的。

宗教文化同样如此。某些邪教组织不仅在中国被禁止,就是在美国,也不乏围剿邪教的例子。谁能说这类信仰文化没有优劣之分呢?否则,岂不意味着信仰邪教也是所有人的一种自由?!

4】从人类文明进步的角度审视文化存在优劣之别

这个问题可以简化。凡是促进人类进步与文明的文化,就是先进的、优异的、有正面价值的。反之,凡是阻碍人类文明进步的文化,就是落后的、低劣的、具有负面价值的。

但是,有一点不可混淆。对没有高下之分的那些文化的宽容,绝不意味着所有文化都无优劣之别!

什么是人的文明?在特定意义上,人的文明就包括宽容。在合法、可行前提下,宽容度愈高,人的文明程度愈高。反之亦然。就在一百年前,西方社会也不能接受女人与男人享有同等权利,包括女人没有投票权。而今天,中国男性也已经能够坦然宽容、接受女性某些优先权。这是人类文明进步的体现。现代文明的成果已经包括对同性婚姻和其他一些弱势群体权益的认同和保护。

而最典型者,当属对多元文化的接受与崇尚。只有在文明发展到一定程度之后,人们才达到了宽容一定文化差异的新境界。这是多元文化得以大行其道的基本条件。此亦“政治正确”的本意体现。但这绝不意味着文化价值高低的消失。正如我们可以接受同性婚姻,但并不意味着无视这一特殊婚姻形式在繁衍后代方面的负面作用一样。

川普竞选期间以及入主白宫成为美国总统之后,都曾发表不少隐含文化与种族歧视的反政治正确言论,受到美国社会各界相当程度的反对。这是人们抵制文化倒退的例子——承认不同族群间文化及其它差异的存在,亦不可违背人类文明发展的新成果——政治正确。

换个思路分析,假如秦文的“文化无优劣”论真要立得住,按其逻辑,就只能同时否认制度有高下之分!一种制度,作为一种文化现象,能够在一个特定的社会长期存在,必然有其合理性。这是黑格尔“存在即合理理论的必然结论。从这层意义上审视,认为长期存在的制度间没有太多高下之分,似乎又有一定道理。至少这一认识的合理性一点也不比文化无优劣理论更弱。

但是,果真接受这样的思维,价值判断也就被出卖了!这番逻辑还是站不住脚。正如前面强调过的:文化也好,制度也罢,其价值首先体现在对人类文明发展的意义上。有利于体现、推进人类文明发展的文化、制度就是先进的,有正面价值的。反之,败坏、妨碍人类文明进步的文化、制度就是落后的,存在负面价值的。

结论就是:不但制度有优劣之分,文化也有先进与落后之别!秦晖先生既否认文化有高下之分,又肯定制度存在优劣差异。这在概念上是混乱的,在逻辑上是自相矛盾的,在理论上是荒谬的,在态度上是虚妄的,在学术上是不严密的。按照这一理论,就必然得出吃人文化不低劣,动物保护文化不先进的荒谬结论!


【本文2017年首发于海外某华语网站。考虑到敏感内容,对其做了一些修改,包括用“普适”取代“普/世”。】


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148
发表于 2022-12-20 01:09 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2022-12-19 13:04
说文化无优劣,窍以为是不是这个意思?:比如方块字与楔形文字、字母文字,长城与金字塔与泰姬陵,东 ...

呵呵,你这个思路没错。
不过,汉字与英语等拼音文字比较,还是存在优劣高下之分的。
我曾写过一个由4篇文字组成的小系列【演化在最前列的汉语之优势】。
用一句话概括:拼音文字在较少方面具有明显优势,而汉字在更多方面表现出显著优势。

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147
发表于 2022-12-20 00:45 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-19 15:50
我只是用吃人文化给你举个例子“当你发现某个文化明显落后野蛮约的时候,其实是制度建设有问题”
你不服 ...

在这个问题上,你已经陷入一个误区。
我举例的是容易鉴别其优劣的不同文化形态,而你却不自觉地误入导致不同文化形态的原因问题。
没错,很多文化形态的存续,很大程度上受制度(包括法律)的制约。但这显然是因果关系视角的讨论。
这与不同文化形态优劣的思辨不是一回事。是不是这么个理?

其实,如果非要探究不同文化形态(包括优劣判断)的背景,制度也不是根本性原因,人的文明才是。很明显,制度也是人制定的。制度这个文化形态的优劣高下,根本性原因在于人的文明程度。这点有异议吗?


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146
发表于 2022-12-19 23:55 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-19 23:08
你习惯了对自己实施心理暗示
高隠也是这风格

这还看不出来,这是在用尤美也无法否认的事实教育她认清自己的能耐呢!
其他时候——当然也不包括教育高隐等, 你何时见我说这类话?

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145
发表于 2022-12-19 23:08 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2022-12-19 23:09 编辑
公理力 发表于 2022-12-19 22:39
不限于你一个人的呓语,这个楼里所有版友对本文的诟病,凸显至少一点:本文的严谨与严密性甚至到了无需公 ...

你习惯了对自己实施心理暗示
高隠也是这风格

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144
发表于 2022-12-19 22:39 |只看该作者
尤美 发表于 2022-12-18 22:58
不敢直面问题,还唬称“论文”,自己哄自己。

不限于你一个人的呓语,这个楼里所有版友对本文的诟病,凸显至少一点:本文的严谨与严密性甚至到了无需公某另作解释的地步——你们所异议、质疑的问题,主帖早就准备好了!
现在明白你一上来就胡说本文太长有多么幼稚和愚蠢了吗?

也不限于这一点,你对本文的所有诟病,不只是在证明你尤美对论文确实没啥概念,更糟的是,你的逻辑常识也是一塌糊涂。

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143
发表于 2022-12-19 22:29 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-19 17:15
文化是你个老鳖犊子不在乎就叫淡出?
不仅市场上有老黄历印刷品在卖,还有很多易经八卦的书籍在出版,甚 ...


辩到这里你已经败了,所以我才懒得回复直到现在,哪怕不再回复也一样。因为你说的这些丝毫不能改变老黄历及其习俗在如今的边缘地位。早点洗洗睡去吧,养好精神,修鞋匠。

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142
发表于 2022-12-19 22:25 |只看该作者
尤美 发表于 2022-12-18 22:55
你也只能回避问题,不出所料。

昨晚公某都回复了你的问题,你咋反而不敢吭声了呢?这很反常啊!不符合你尤美一贯的造型嘛!

哦,终于明白你对公某的每一条撕咬,都是在出丑啦?

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141
发表于 2022-12-19 17:15 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2022-12-19 17:19 编辑
战斗鸡 发表于 2022-12-19 17:11
淡出主流退居边缘,你个老文盲不识字吗?

文化是你个老鳖犊子不在乎就叫淡出?
不仅市场上有老黄历印刷品在卖,还有很多易经八卦的书籍在出版,甚至北大都请易学专家搞专门的讲座

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140
发表于 2022-12-19 17:11 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-19 17:05
你做啥梦呢,六十多岁的老屁孩
市场上随处可见有老黄历的台历在卖,你咋寻思那玩意能自己消失的?

淡出主流退居边缘,你个老文盲不识字吗?

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139
发表于 2022-12-19 17:05 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2022-12-19 16:24
  有些文化习俗根本不需要立法禁止,它也会随着时间流逝或者科技生产力的进步而消失,或逐渐淡出社会主 ...

你做啥梦呢,六十多岁的老屁孩
市场上随处可见有老黄历的台历在卖,你咋寻思那玩意能自己消失的?

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138
发表于 2022-12-19 16:24 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-19 16:09
不立法能禁止任何文化?那还能叫文化么?
一个民族认为吃掉俘虏的肉可以增长自己的勇气和力量,你打算怎 ...

  有些文化习俗根本不需要立法禁止,它也会随着时间流逝或者科技生产力的进步而消失,或逐渐淡出社会主流。比如古、近代中国人非常迷信的老黄历以及此基础上构建的种种日常禁忌和社会风俗,你看有多少是立法禁止而不是自然消失或流于边缘的?

  究竟谁智障啊不主流?

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137
发表于 2022-12-19 16:09 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2022-12-19 15:57
脑残才说的出口的问题。
吃人文化该不该立法禁止是一个问题,它事实上起源于某种传统习俗则是另一个问题 ...

不立法能禁止任何文化?那还能叫文化么?
一个民族认为吃掉俘虏的肉可以增长自己的勇气和力量,你打算怎么劝他们放弃陋习?你极可能被他们吃掉以证明你就是因为不吃人肉所以很弱小
你这智障真是蠢得让我这个认识你多年的人也经常感到意外

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136
发表于 2022-12-19 16:03 来自手机 |只看该作者
人们经常会说,人的自我意识是文化产物
其实确切地说,人是体制化的动物
秦晖的这种说法本质上而言,体现的是依法治国的法制观念,一切问题是制度建设造成的,这并没有什么社会学或政治学上的错误

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135
发表于 2022-12-19 16:03 来自手机 |只看该作者
人们经常会说,人的自我意识是文化产物
其实确切地说,人是体制化的动物
秦晖的这种说法本质上而言,体现的是依法治国的法制观念,一切问题是制度建设造成的,这并没有什么社会学或政治学上的错误

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134
发表于 2022-12-19 16:00 |只看该作者
公理力 发表于 2022-12-19 15:41
【文化无优劣,是全称否定命题。而文化无高下,也是个全称命题,只是肯定式的,】

你自己 ...

嗯嗯,不错,你这看字的比我写字的还仔细。笔误了,“文化无高下”,把“无”字改成“有”。谢谢指正。

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133
发表于 2022-12-19 15:58 |只看该作者
公理力 发表于 2022-12-19 15:19
【这个要问公教授了。你问问他文化无优劣是否意味着,任何文化比较都可以分优劣?然后看他敢不敢回答yes ...

说你胆儿没那么肥,调侃都看不出来?

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132
发表于 2022-12-19 15:57 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-19 15:40
别滥扣帽子,吃人文化不就应该立法禁止么?吃人文化得以保留,不是法制建设水平太差是什么?

脑残才说的出口的问题。
吃人文化该不该立法禁止是一个问题,它事实上起源于某种传统习俗则是另一个问题。
修鞋匠,你大脑如稀屎般乱拧成一团,这都有二十来年的历史了。只是你不知道自己的愚蠢罢了。

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131
发表于 2022-12-19 15:51 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2022-12-19 15:56 编辑
公理力 发表于 2022-12-19 15:46
忘了文化也是一个历史性概念了?
今天哪还有吃人文化?历史性的传统文化,与制度不是一回事。
正如,过 ...

允许体罚孩子,这明显是妇女儿童保护法缺失的结果,这还是制度问题
正因为你有用法律保护妇女儿童的意识,你才能发现体罚儿童的文化应该被清除

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130
发表于 2022-12-19 15:50 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2022-12-19 15:46
忘了文化也是一个历史性概念了?
今天哪还有吃人文化?历史性的传统文化,与制度不是一回事。
正如,过 ...

我只是用吃人文化给你举个例子“当你发现某个文化明显落后野蛮约的时候,其实是制度建设有问题”
你不服可以试着自己去找一个你能挑出毛病的现存文化,然后看那是不是立法上的缺陷或错误

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129
发表于 2022-12-19 15:46 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2022-12-19 15:41
【文化无优劣,是全称否定命题。而文化无高下,也是个全称命题,只是肯定式的,

你自己 ...

高隐那文盲提到的问题是“culture”到底是可数名词还是不可数名词,单复数该咋用,这在汉语里是无解的

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128
发表于 2022-12-19 15:46 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-19 15:40
别滥扣帽子,吃人文化不就应该立法禁止么?吃人文化得以保留,不是法制建设水平太差是什么?

忘了文化也是一个历史性概念了?
今天哪还有吃人文化?历史性的传统文化,与制度不是一回事。
正如,过去体罚孩子属于一种传统文化,而非制度范畴。

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127
发表于 2022-12-19 15:42 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2022-12-19 15:24
你这是在搞制度泛化!吃人属于某些族群久远的传统文化,而非制度。

正如更广泛的饮食文化是传统文化, ...

饮食文化如果不用法律约束,你现在还可以吃熊掌呢

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126
发表于 2022-12-19 15:41 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2022-12-19 11:58
  没错。你倒提醒了我。是我忽略了。

  文化无优劣,是全称否定命题。而文化无高下,也是个全称 ...

文化优劣,是全称否定命题。而文化高下,也是个全称命题,只是肯定式的,

你自己再看看这些说法,你确定没有弄错?
文化优劣与文化高下,”属于同一命题!哪来的全称肯定??

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125
发表于 2022-12-19 15:40 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2022-12-19 15:24
你这是在搞制度泛化!吃人属于某些族群久远的传统文化,而非制度。

正如更广泛的饮食文化是传统文化, ...

别滥扣帽子,吃人文化不就应该立法禁止么?吃人文化得以保留,不是法制建设水平太差是什么?

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124
发表于 2022-12-19 15:34 |只看该作者
尤美 发表于 2022-12-19 11:45
公教授的胆儿没这么肥。

我前面问他,华夏文化与阿拉伯文化比较能不能分优劣,他就知道不好办了,不敢 ...

即使不考虑你可怜的逻辑基础问题,你在这里的一系列关于我的评论,也是很不诚实的。

除了拼凑些与事实相去甚远,似是而非,甚至与事实相反的说法,却没回答我一开始就提出的一个简单问题。

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123
发表于 2022-12-19 15:24 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-19 11:56
当你以为你在比较文化差异的时候,其实你没意识到你真正比较的只是制度
比如“某个国家竟然还保留着吃人的 ...

你这是在搞制度泛化!吃人属于某些族群久远的传统文化,而非制度。

正如更广泛的饮食文化是传统文化,而非制度。

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122
发表于 2022-12-19 15:19 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2022-12-19 11:39
这个要问公教授了。你问问他文化无优劣是否意味着,任何文化比较都可以分优劣?然后看他敢不敢回答yes哈 ...

这个要问公教授了。你问问他文化无优劣是否意味着,任何文化比较都可以分优劣?然后看他敢不敢回答yes哈。
比公教授名气响亮得多的马德普教授,虽没有明讲,但是他有关普世价值否证,其实就是暗含了类似你说的“任何文化比较都可以分优劣”这样的逻辑前提。
公教授应该胆儿没那么肥吧。

这么简单的逻辑问题还需要问?我的主帖已经说得很清楚,甚至举出了几个无优劣的文化子集例子!
你提出这个问题的举动本身都意味着逻辑思维有瑕疵。

如果不是逻辑不够老练,起码也是一种自以为聪明的判断力不够。

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121
发表于 2022-12-19 15:04 |只看该作者
尤美 发表于 2022-12-19 11:20
反之亦然。

只需证明一例无法比较优劣的文化,原命题就破了。

只需证明一例无法比较优劣的文化,原命题就破了。
原命题若要成了,必须证明所有的文化比较都可以分优劣,这个难度属于不可行。

这是一再来证明,你尤美就是个逻辑盲,还非要自以为是。

提醒一句,装啥都懂,是很危险的,基本等同于出洋相。

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120
发表于 2022-12-19 15:00 |只看该作者
尤美 发表于 2022-12-19 10:29
没觉得有啥难度。

文化的概念太宽泛,宽泛到连下个定义什么叫文化都难,既然连定义都难下,更别提比较 ...

更大一点,上面让公理力比较一下华夏文化和阿拉伯文化的优劣,公理力完全应接不下。
我现在是一没精力、而没兴趣码帖了,跟个帖说几句还可以。

哈哈哈哈~,你敢码帖,只会出丑更甚。高隐就明白这一点。我每次要他码主帖反驳我,他宁可当缩头乌龟,也坚决不写。包括一年半前,他就答应我,要反驳的主帖,后来想想不对,也食言不写了。

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