张网宏主张以正确的新治疗方案代替错误的主流疗法

徐公孰

第一，张网宏反复强调：

目前全国各地社区医院的“传统四步治疗法”（退烧药+抗菌素+咳嗽药+中药）是错误的，它大概率是在消耗重症病人病后最宝贵的72小时。

重症患者的“正确四步治疗法”应该是：吸氧＋抗病毒药物＋合理使用激素＋回家补充营养。


第二，

中药，有用，但是他‘自己不懂’。

关于抗病毒药物，就是目前的Paxlovid和一些国产药物；


关于激素，他特别提醒：虽然绝大多数病毒性感染和绝大多数细菌性感染都不能用激素，这是教科书讲的，但新冠病毒在教科书被出版前还没出来。临床已经证实，激素对新冠高危人群是最有效的。


关于营养，最重要的是盐分，蛋白质（牛奶，鸡蛋，肉糜等），电解质等。


第三，

关于是否为重症的判断，不能依据是否嗓子疼等进行判断。嗓子疼一类，哪怕是吞刀子，也属于轻症，重症标准是看呼吸困不困难、血氧饱和度是否达标。


第四，

按照他的治疗方案，死亡率大幅度降下来的‘可能性非常大’。

古老传说

知音

徐公孰 发表于 2023-1-13 16:10
"小徐一定也比较宅"。

我还找你呢，在这儿猫着呢……

徐公孰

"小徐一定也比较宅"。


一点儿都不宅，我是个讲排场的人。

徐公孰

四手 发表于 2023-1-13 14:41
小徐一定也比较宅，我同学是医生，她父母都是做过大手术有严重基础病的老人，这次发烧，想住院，她还在本 ...

"从听到的反应来看，在几天内吃了辉瑞的，反应确实轻，如果无法及时住院，或许是一条希望的途径。"


这类话是无法验证的啊，因为无法知道若不吃会有什么后果。


诸如此类的事情就是攀比。进一步错把攀比当人情。



关于住院会感染这个问题并不存在，因为已经感染了才住院的。


住院难，这是实实在在的困难。关键就在于，张网宏之流为什么不提前计算这个困难呢？为什么说98%不需要住院呢？为什么急着去美国驻上海总领馆谈辉瑞合作呢？


如果确实像张网宏所说，98%不需住院，所以住院不会成为困难，那么，辉瑞P药无论效力如何都不是重点，因为只要感染者能及早住院，医护监护下就很容易控制住重症化。所有重症化都是因为没有及早治疗，而不是因为没有吃辉瑞P药。




所以，凡是事先不重视病床的短缺，凡是事先对住院难这个问题避而不谈，事后又鼓吹辉瑞P药之神的人，都不是好人。我说他们 见识浅薄 已经是很委婉咯。




早发现，早治疗，也是防重症化的根本办法。早发现早治疗的关键是早住院。


张网宏作为一个临床医生对此避而不谈，却到处建议社区医生"放开手脚开辉瑞P药"，这不是医生所当为，这是医药代表的工作。

四手

徐公孰 发表于 2023-1-12 13:05
见识浅薄的人往往错把粗糙的情绪当作正常情感，慌不择路却又以为在尽心尽力。

我的人情世故简单粗 ...

见识浅薄这句话，又打击了一片
不能这么说，但是我还是喜欢和欣赏简单粗暴和直率，因为我也是，我觉得真诚比分寸更重要，所以我一般是不觉得骂人就是没修养，说话不够得体就是修养不够，为人处世方式再好，也没有真诚和直率好，我觉得要分辨一个人的内在，特别是朋友，是不是善于站在对方的角度体谅，以及底线的善意

四手

徐公孰 发表于 2023-1-12 12:54
抽象地谈论过如上几种人情世故，总结其中要旨：

一。规则的对应物在外是"事态"，在内曰"心 ...

小徐一定也比较宅，我同学是医生，她父母都是做过大手术有严重基础病的老人，这次发烧，想住院，她还在本院，都没有床位，后来想了很多办法
医院一些科室后来都变成了呼吸科，但是为了避免传染，还是很多科室没有，所以床位很紧张
那些无法及时入院的有基础病的老人，确实很危险。
目前从听到的反应来看，在几天内吃了辉瑞的，反应确实轻，如果无法及时住院，或许是一条希望的途径。
这个话题我也没有发言权，只是听说，所以就不提了。
我父母最初吃中药，但是后来好一阵还是比较难受，前期我估计太乐观。

四手

徐公孰 发表于 2023-1-12 10:45
心镜先照见事态，从而适用某些规则。

谢谢小徐，我想一想，

徐公孰

见识浅薄的人往往错把粗糙的情绪当作正常情感，慌不择路却又以为在尽心尽力。

我的人情世故简单粗暴：遇事办事，能做到的事情就直接把事办好。做不到的事情就直接说自己最好也就做到什么程度，这个程度连自己都不满意。

徐公孰

抽象地谈论过如上几种人情世故，总结其中要旨：

一。规则的对应物在外是"事态"，在内曰"心态"，或曰境界，或曰浩然之气，或曰三观……不一而足。

一。境界，心态等等，是一个人的认识与情感共同作用下形成的心镜。既有理性，又有情感，既有欲望，又有物质。


一。境界达到心镜的状态时，事态与心态合二为一，色不异心，心不异色，色即是空，空即是色。


然后具体谈谈面对辉瑞P药。


辉瑞P药，且不论其药效，只论用药的时机特别讲究，用药早了，还是轻症，用药晚了，已是不治之症，辉瑞P药只能用得不早不晚，症状要用在欲重未重的那个节点上。这个用药的时机非常难以拿捏。


辉瑞P药的用药时机要拿捏准，前提条件是病人要住院，一直接受医护人员的监护。现在的防疫措施是个人居家隔离，自我监护，等到病急时住不上院，于是耽误辉瑞P药的用药时机。辉瑞P药一旦错过用药良机，不过鸡肋而已。


所以，可以说，真正的人情不在于帮忙弄到辉瑞P药，而是帮助及时住院。只要住院接受医生监护，辉瑞P药便不是重点，因为有比较多的替代办法帮助病人度过危险期。


把抢辉瑞P药当作送人情，不过是没有见识，见识不到治病救人是根本，错把抢药当目的，为抢药而抢药，为人情而人情，药抢到了用药时机错过了，人情送上了人命也送上了。。。。。见识浅薄，人情之为情的质量也就粗糙起来。


所以说，搁我这儿，肯定不会去抢药，而是首先抢病床，病床早安排上，这才是重点。如果抢不上病床，那就抢一个好医生随时咨询，随时提供指导。


中国动态清零时期，很少有人重症，为什么呢？早发现早治疗而已。现在，动态清零政策换成防重症，防重症的关键仍然是早治疗，而不是抢辉瑞辉瑞P药。如何早治疗呢？当然是早住院。愿天下有基础病的老人都能提前预约到病床。


具体到个人，如果家里老人有基础病，要么注意别感染，要么一感染就住院监护，而不是拖来拖去拖出大问题再抢药。早发现，早住院，远比抢药更人情世故。

徐公孰

无蕊 发表于 2023-1-12 11:00
情理，情是理的波动，理是情的质性，本来圆融

有不合理的情，那是不合情的理激发的：）

情不异理，理不异情~

无蕊

情理，情是理的波动，理是情的质性，本来圆融

有不合理的情，那是不合情的理激发的：）

徐公孰

徐公孰 发表于 2023-1-11 20:57
先随手写到这里，现在给孩子讲故事去。

明天瞅空儿叙。

心镜先照见事态，从而适用某些规则。


"规则"的对应物不是"人情"，"人情"不直接对应"规则"。"规则"在外部物理世界的对应物是"事态"，比如刑法和民法以及道德规则都对应着某种具体的情景或者事态，有事态甲，则有适用于甲的规则；为了落实规则乙，则有具体的情景乙給出描述与框定。规则，总是与事态或情景成对出现。

在心理世界，"规则"的对应物仍不是"人情"，而是"境界"。也可称之为"心态"，"心境"，等等。无论以什么名称命名内心的这种情况，不同的人都会有不同的自定义。

面对这种内心世界的自定义，会出现几种经典的个人价值选择。一种是个人主义的：既然每个人都不同，既然没有统一的定义，所以每个人的选择都不能与其他人共享，也不必共享。拔一毛而利天下，不为也。在历史上称为杨朱派。

一种是法家拂士。法家的规则是赏功罚罪，奖勤惩懒。硬邦邦冷冰冰的规则条文转化成有人情冷暖的赏罚奖惩，从而实现利益交换与功能转换。99%的人情世故都是这种交换。我给你一盒辉瑞P药，并不是真的发自内心的帮助你，而是通过奖励一盒辉瑞P药促进你遵守我的规则。不给你辉瑞P药是惩罚你不入我的帮派。这时，人情和规则都变成一种攀比与依附关系。

儒家之心镜，是"何必曰利" ？"正其义不谋其利，明其道不计其功"而已矣。他们的理想是以百姓心为心，以天道为自己的心，因此自己个人的心态就是天下人的公心，自己的境界就是四海人民的境界。这种情况里，一个人的心态可以推及他人，这时个人的心态不再是自定义，而是天下公义。 具体到抢辉瑞P药，这种情况下不会跟别人抢夺，也就是己所不欲勿施于人，抢来救一人同时又害一抢不到的人，君子不为。此时君子之为是权衡。用别的药替代辉瑞P药。这时的人情世故，根本上就是但求自心安定，从心所好而裨益别人。也就是舍己为人为公。

还有一个道家之心。道家之心的心法比较高明，旨在修成一种清净的心镜，能栩栩如生地回归事物本身。这个说起来比较玄，做起来却难有更高明的表现。略。

鱼小溅

尤美 发表于 2023-1-11 10:01
挺是一定能挺过去，就看代价有多大。

印度在德尔塔病毒中硬挺，死了500万。

嗯，祝福地球～

徐公孰

先随手写到这里，现在给孩子讲故事去。

明天瞅空儿叙。

徐公孰

四手 发表于 2023-1-11 18:46
小徐提到了一个话题：人情和规则
讲人情就是打破规则，破坏公平，但是不讲人情，在中国举步维艰。再加上我 ...

"讲人情就是打破规则，破坏公平，但是不讲人情，在中国举步维艰。再加上我们每个人都有软肋，就是亲人和朋友。"

这段话切实，中肯。

但是，这并不是打不破的窘境，因为"人情和规则"并不是二选一的矛盾，"人情和规则"完全有办法兼顾。

因为在"人情和规则"之间，还有一个交集，叫"境界"。所谓"境界"，就是一个人的认识与情感共同作用下形成的心镜。注意，我用"镜"字来解释"境"。

四手

小徐提到了一个话题：人情和规则
讲人情就是打破规则，破坏公平，但是不讲人情，在中国举步维艰。再加上我们每个人都有软肋，就是亲人和朋友。
我经常读书，看见历史上那些豁达不拘小行的人，或者严歌苓笔下小人物的生存智慧，我有时候会惊呼，好聪明啊，以暴制暴，以恶制恶，因为我这方面很笨拙。
其实关于人情和规则，我一直是一个一头浆糊的人，也是我非常矛盾，经常妥协，因为普通人的生活并不容易。
生活中我是一个很宅的人，同事除外，所以我的朋友只有几个同学吧。
在很长一段时间，我特别喜欢喜欢学者，他们是脚踏实地做事又不张扬的人，他们很多人知世故而不世故，他们对友情是十分冷淡存知己，在于惺惺相惜，而不是彼此有利，利用人情破坏规则。
但是，其实现在的中国，这样的越来越少了。
这些只有像我这样的书呆子，才会思考这样的问题，也只有小徐才能不屑这样的人情。
我猜测是因为你从小受的教育，而我来自于读书和现实的矛盾。
前段时间，我也找朋友买辉瑞，因为我同学的母亲病了，另一个同学告诉我，只要住进医院，有基础病的老人，是可以凭着住院病号开出来辉瑞的，其实这样挺好，关键是前段时间，医院资源挤兑，很多普通人都无法住院。
从原理上看，艾滋病是一种病毒，对病毒有很好效果的药品，对新冠应该有效，所以中药也好，（只是不是针对性用药，效果不是特别迅速）辉瑞也好，包括干扰素，都是阻止病毒快速复制，所以要早期使用，病情发展到晚期，就不行了，只能是重症。
但是辉瑞效果如何，我只是听说还好，我没有用过，我家人包括我爸妈都是吃的中药，
其实我的困惑，也是原则和底线问题，其实也想和小徐探讨，关于人情和规则

钟馗打鬼

花中的花 发表于 2023-1-11 07:32
最后用效果说话
过几个月会有统计的
张文宏属于实干派~

张网红除了嘴炮，而且总错放炮，实干了啥？

你们是怎么被张网红洗脑的？难道他说的话精神按摩了PUA了上海人？

钟馗打鬼

张网红的这个说法就是，那些死了都不怪我，都怪治疗方法不正确。

尤美

鱼小溅 发表于 2023-1-11 09:25
希望这次挺过去，以后往好的方向发展

挺是一定能挺过去，就看代价有多大。

印度在德尔塔病毒中硬挺，死了500万。

中国的闯关时机比较好，代价也会比较低，但还是会有代价。

再折长亭柳

花中的花 发表于 2023-1-11 07:37
少量激素加辉瑞的药物
阳的老人如果症状有点重，这个治疗手段在地段医院就能缓解症状
减轻三甲医院压力 ...

对的，激素、辉瑞，还有好多西药和绝大多数医疗设备、器械，都是外国的，小西西们有本事，都别用呀！

鱼小溅

尤美 发表于 2023-1-11 02:40
病毒挡不住，再花也是白花，不如干脆闯过去群体免疫

希望这次挺过去，以后往好的方向发展

花中的花

家里老人如果阳了，一天可以吃三个鸡蛋，扔两个蛋黄

花中的花

不要觉得激素可怕
少量用点激素，时间短
也没啥副作用
就是让杀疯的免疫系统慢下来
别太疯狂了

花中的花

再折长亭柳 发表于 2023-1-10 22:27
当然要有处方了。
    如果你家里有个患有多种基础病的老人，说不定哪天就阳了，到时候，床位 ...

少量激素加辉瑞的药物
阳的老人如果症状有点重，这个治疗手段在地段医院就能缓解症状
减轻三甲医院压力

花中的花

最后用效果说话
过几个月会有统计的
张文宏属于实干派~
上海人都很相信他
上海的老人大多数都是专家教授
死一个都是国家的损失

尤美

鱼小溅 发表于 2023-1-10 20:54
放开了，估计就是不想再多花钱了……

病毒挡不住，再花也是白花，不如干脆闯过去群体免疫

鱼小溅

再折长亭柳 发表于 2023-1-10 22:27
当然要有处方了。
    如果你家里有个患有多种基础病的老人，说不定哪天就阳了，到时候，床位 ...

额，就是说处方给开了，也不定买得到，好得靠关系……
这么好卖，为什么不多进口一些呢？是美国那头不给卖么？

再折长亭柳

鱼小溅 发表于 2023-1-10 20:55
不是处方药么……平关系就能得到～:-(

当然要有处方了。
    如果你家里有个患有多种基础病的老人，说不定哪天就阳了，到时候，床位紧张你不能住院或住院后恰逢没有此药，你也会想方设法去弄一盒预备着的。

鱼小溅

再折长亭柳 发表于 2023-1-10 18:20
是的，只能凭社会关系了，钱都不好使。铁路公安有个几十年的朋友，数年前，肾坏了，找我请教授 ...

不是处方药么……平关系就能得到～:-(