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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 跟高隐聊聊“偏激”~~
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跟高隐聊聊“偏激”~~ [复制链接]

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主楼
发表于 2023-1-28 10:39 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 金豆豆 于 2023-1-28 10:43 编辑

  前两天顾着贪玩,没正面回应高隐的提及。今儿在贪玩之外,略有点闲了,就扯扯这个话题吧。

  高隐之《何谓偏激》标题到内容,将我和知音并列提及,牵扯偏激话题。我个人的理解是:觉得委屈了,或者说被冤枉了。在他的理解里,他才是客观发言的那个。事实上,他或许忽略了,在他和钟馗之间,知音更打击的是钟馗。至于她有没有说高隐偏激,我真心没注意到,但我呢,却是双方都提及过的。

  是的,我由始至终,都是这个观点。高隐也好,钟馗也好,发言都涉嫌“偏激”。这个偏激不特指你们对某个问题的观点,更多是你们发言的某种归类方式。

  以钟馗为例,有一次的什么话题我还直接怼他,说你咋回事?会不会理解啊,明明这个问题上,我跟你是同样的意思啊。

  高隐对我反而客气许多。说到这里,我要感激高隐,“大领导”的玩笑成为历史,但某些尊重却依旧留存,我之幸矣。说到这里,顺提及柳警,是对我的无礼介入最包容的,谢过了,哈,就冲你这份忍让,我以后得多介入啊!

  高隐是否偏激呢?对我,还不怎么算,跟别人么,就不好说了。譬如,看不顺眼的观点,冲出去就一句:蠢货。须知,这个世界包罗万象,我正想看百花齐放、百家争鸣呢,你这么拦路打劫的即视感,若是跟螃蟹啊、不主流这类关天相处模式倒也罢了,可对方明明是你不熟悉的啊——为了这个,我想参与拉架,还得罪了一个原本可以交流的。

  后悔吗?不后悔。我说过,很多小伙伴的“情谊”,得之我幸失之我命。只是高隐,你不能更好更理性展示观点吗?喊过我一声大领导,我为你丢失了什么,你可知晓?你还说你不偏激的么?

  当然,比起真方子来,高隐真是好了很多。为嘛提及真方子呢?源于他素来以高隐的拥趸形象自居。而我跟高隐有观点之争执(我从来不觉得人与人之间不该有争论)时,根本不考虑不顾及我和高隐之间的彼此克制、互相退让,恨不得就把一顶顶高帽子直接扣我脑袋上——这是理解力不够呢?还是偏激呢?我感觉应该是后者。

  好吧,前面都是废话。下面,就高隐文字聊聊。

  高隐说,“相信这论坛上远不止豆豆或知音一人自以为正确”——其实高隐可能没发现,这个“自以为正确”的断言本身,就是一种偏激了,或者说,是以“高隐的以为”,来强加于我和知音了。

  就我的理解里,我和知音都不敢以为自己“正确”,这才是我俩迷恋论坛交流、嬉顽的缘由。

  以我自己为例,真是觉得自己哪哪都不足,总想要搬个小板凳,这边听完演讲再去那边接受洗礼。大多时候,除了觉得双方都各有偏激处外(用花医生的话来形容,是“论坛之上,两拨大傻”,这话我是不敢说的,抓她来背个锅吧),还是有所了解、有所思考,有所收获的。

  从这个角度来说,我比任何人都想看到有效“洗脑”——理性的,我能接受的方式,告诉我你们眼里的所谓“真相”,但不要逼迫我、强制我接受,给我缓冲时间,让我自己理顺思路,这样多好?而不是冲上来就吐口水,把别人观点曲解了,再各种嘲笑、谩骂,形成两大阵容。

  此外,高隐的另一句话也值得商榷,“不偏激则是不左不右,不偏不倚,客观中正。比如对传统文化既不全盘接受,也不全盘否定,精华糟粕一把抓”,你是来发泄情绪的吗?好吧,如果我之前说的“委屈了”,就符合这个发型。否则,岂非又是无效沟通?“精华糟粕一起抓”,是你对别人的归类定性,不觉得也是偏激之词么?

  至于原文中间的几段,不说也罢。没什么太多“干货”,因为依旧没解决高隐自己提出来的“什么才算得上允执厥中”的问题。而我所要指出的,恰恰是高隐自己的矛能刺穿自己的盾,自己的盾能挡住自己的矛——示例如下:“他们几乎无一例外地仅凭自己主观的想当然就轻易地作出判断”。

  事实上,高隐你所批评的,恰好也包括你自己。你的观点是不是真知灼见?这个不是你一个人可以定义的。生物学标准,14岁的孩子,其思维能力就已经抵达成人水平,他们所欠缺的仅仅是成人的阅历,然他们比成人的思维更灵动、更活跃,更能接受新生事物。那么,高隐,问题来了:你是自诩阅历更高、眼界更广的,为嘛不能理性沟通,哪怕以一个传教士的孤独坚持,焉知不能得到更多人认同呢?

  说到这里,我想提及另外两个人:一个是不主流,一个是螃蟹。这两个跟别人如何相处,我不说。我就说,不主流大概因为桃花的缘故,能对我更多耐性,故而基本算有效沟通,而螃蟹呢,很长时间里都能有效沟通的,只是最近发现他的某些急躁和逻辑,渐渐跟我有了分轨而行的趋势——我偏激吗?我想,你们用“天真”、“单蠢”来形容,大概更符合我在你们心目中的固化形象吧?

  但我要申明一句,我认为我和知音算比较中立的了。但,我俩也不是完全居中中立,她是略偏高隐你们的观点,我是略偏(好吧,这一方的人,我都找不到我所想要的代表性人物)对立面的观点。

  这样也没什么不好。两边阵营围观看热闹,见识双方的真知灼见,亦或者偏激言行,多热闹啊,这才是论坛最该有的样子。如果你们不吵那么狠,给我们留点喝茶嗑瓜子插足闲聊的时间就更好了~~~知音,你说,是也不是?!

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59
发表于 2023-1-28 21:48 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2023-1-28 21:31
是。无论中国怎么做,做什么,全是错的,必须的。相反,欧美无论怎么做,做什么,全是正确的,必须的。
...

又在放屁了?你这压根就是个无法证明的结论,然后脑袋一拍就成事实了?

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58
发表于 2023-1-28 21:31 来自手机 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2023-1-28 17:09
总结的对。

就是逢中必反就是爱国。逢美必舔是另一种爱国形式。

是。无论中国怎么做,做什么,全是错的,必须的。相反,欧美无论怎么做,做什么,全是正确的,必须的。

没法。


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57
发表于 2023-1-28 17:09 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2023-1-28 16:38
我给你解惑,供参考。

螃蟹声言:只要是当局的,就是要反对,反对什么不重要。


总结的对。

就是逢中必反就是爱国。逢美必舔是另一种爱国形式。

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56
发表于 2023-1-28 16:38 来自手机 |只看该作者
金豆豆 发表于 2023-1-28 14:45
跟当局一致,有时候是爱国,有时候不是爱国。是这个观点吧?如果是这样的话,这个问题,我俩应该是一致的 ...

我给你解惑,供参考。

螃蟹声言:只要是当局的,就是要反对,反对什么不重要。

就是说,为反对而反对,反对什么不重要,一定要反对。这是他的观点。

我给抓个现场,50楼,螃蟹说"屈原立的是怀疑和批判精神之德"。不能取屈原的其它之德。

要是说鲁迅,只能取鲁迅的"横眉冷对千夫指"。然后就没了。

还说,正府所有的东西,没经过他同意,不认可不好使。

要说偏激,非螃蟹莫属。高隐都是小巫见大巫。

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55
发表于 2023-1-28 16:25 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2023-1-28 16:26 编辑
金豆豆 发表于 2023-1-28 14:45
跟当局一致,有时候是爱国,有时候不是爱国。是这个观点吧?如果是这样的话,这个问题,我俩应该是一致的 ...


我只是嘲笑那些把“与当局保持一致”当成爱国的家伙。按这种逻辑,秦桧(与南宋当局保持一致)是爱国者,而岳飞(与南宋当局背道而驰)反而是不爱国了。

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54
发表于 2023-1-28 15:47 |只看该作者
论金 发表于 2023-1-28 13:11
废柴,屈原自杀了,中国人纪念他两千年,因为什么?你自杀试试中国人什么反应,中国人该额手相庆吧。
...


  你的脑子早已废了,只不过你不自知而已。请问屈原发出“黄钟毁弃瓦釜雷鸣”这么愤世嫉俗感概时,还没自杀吧?那么再请问,这不就是屈原他自以为正确的观点吗?难道整个世界就他屈原一个人清醒,人家都昏庸甚至都傻子?那么按照楼主金老师的逻辑,不就是妥妥的偏激吗?怎么?就因为爱国,因为名人,然后你们逻辑里偏激的也不叫偏激了?

       这跟我拉屈原的爱国给自己垫背有毛关系?辩论时你懂什么叫就事论事吗?简直笑话!

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53
发表于 2023-1-28 14:51 |只看该作者
如果说海盗是偏激的,辣么高隐就是海盗反方向的另一种偏激的杰出代表。

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52
发表于 2023-1-28 14:46 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-1-28 14:42
说立德呢,也没错,但屈原立的是怀疑和批判精神之德,而非与当局保持一致式的“爱国”之德。

这个算你对屈原的观点。很好,这个人物姑且不多说了。接着说,另外三个——就是这几天涉及到的,岳飞,秦桧,鲁迅~~~

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51
发表于 2023-1-28 14:45 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-1-28 14:12
你前面问【你对当局是全面否定么?】
我给你解释一下我的观点具体是什么……

跟当局一致,有时候是爱国,有时候不是爱国。是这个观点吧?如果是这样的话,这个问题,我俩应该是一致的。至于内中有什么差异,姑且不多说。
我倒不是有什么导向,而是你说话比较绕,我需要你确认一下。这个当局话题的探讨,源于我个人对你始终把当局挂嘴边,且貌似对当局这个词的的贬损之意——或者我看错了???

那么,另外几个疑问,接着讨论:你怎么看待岳飞和秦桧与当局的关系,以及你对他们的价值观认同或者不认同感?包括你对屈原和鲁迅与当局的关系,以及你对他们价值观的认同或不认同感?也能一并聊给我听听么?放心,没有半点其他意思,纯属我的好奇,以及想要听听你的探讨意见。

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50
发表于 2023-1-28 14:42 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2023-1-28 14:44 编辑

说立德呢,也没错,但屈原立的是怀疑和批判精神之德,而非与当局保持一致式的“爱国”之德。

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49
发表于 2023-1-28 14:28 来自手机 |只看该作者
论金 发表于 2023-1-28 14:13
你知识型缺乏理解
古人贤人圣人的标准:立德,立功,立言。
屈原被中国人纪念,这三方面的所为都不会少 ...


屈原恰恰是立言的古代公知典型。后人多是通过《离骚》《天问》《九歌》《九章》《大招》《远游》《卜居》《渔父》……等文学作品了解他而非通过他在任时的政绩。楚国任左徒或三闾大夫的人多了。呆子,你这不是瞪着眼睛说瞎话么?呵呵。

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48
发表于 2023-1-28 14:15 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-1-28 14:01
呆子,本人针对的是小馗子之前的投票贴。
既然你反对,你跑来辩论啥呢?

你这是泛指吧。反对你们的就是和当局保持一致。你们一贯的思维方式。

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47
发表于 2023-1-28 14:13 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-1-28 14:05
短路也是你的【古代信息不发达,老百姓根本就不知道屈原】和【中国人纪念屈原2000年】发生了短路。

你知识型缺乏理解
古人贤人圣人的标准:立德,立功,立言。
屈原被中国人纪念,这三方面的所为都不会少。
古代人没书读,又没有信息传播,能了解屈原的,只能是屈原立德和立功的表现,对人民是有贡献的。
你以为一个在权力机构中坚持己见,就会被中国人纪念两千年?
你不是弱智吗?然后你弱智,怪别人蠢,这是符合你们的一贯作风。

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46
发表于 2023-1-28 14:12 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2023-1-28 14:38 编辑
金豆豆 发表于 2023-1-28 14:02
谈不上同意,还是反对。我的观点是:就事论事。
而且你这句话,是很奇怪的导向,有故意回避什么,绕行什 ...


你前面问【你对当局是全面否定么?】
我给你解释一下我的观点具体是什么……

你觉得
【与当局保持一致不等于爱国】

【对当局全面否定】

这是同一个含义么?若不是,你在往啥方向引导呢?

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45
发表于 2023-1-28 14:05 来自手机 |只看该作者
论金 发表于 2023-1-28 13:52
短路了吧,所以你要想想为什么。为什么中国人纪念他?
我说泛指他是因为爱国精神。具体的历史故事我没去 ...

短路也是你的【古代信息不发达,老百姓根本就不知道屈原】和【中国人纪念屈原2000年】发生了短路。

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44
发表于 2023-1-28 14:02 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-1-28 13:58
本人不会把与当局保持一致称之为爱国的。

这是我的观点。你同意还是反对?

谈不上同意,还是反对。我的观点是:就事论事。
而且你这句话,是很奇怪的导向,有故意回避什么,绕行什么的感觉。就像算命先生举起来的手指,有很多可能的解说,都是成立的,不是吗?


你能不能就针对我之前的疑问,就人物讨论人物,聊聊他们与当局,以及你对他们的看法。

譬如,秦桧和岳飞。鲁迅和屈原。就事论事,就人物说人物。这个很难吗?还是你发现但凡落实了,你就不能自圆其说了?

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43
发表于 2023-1-28 14:01 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2023-1-28 14:39 编辑
论金 发表于 2023-1-28 13:55
你又意淫造谣我的观点了。
我那里要和当局保持一致了?
你们造谣起来,完全不用经过大脑。


呆子,本人针对的是小馗子之前的投票贴。
既然你不反对,你跑来辩论啥呢?

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42
发表于 2023-1-28 13:58 来自手机 |只看该作者
金豆豆 发表于 2023-1-28 13:52
一直没明白一个问题,你对“当局”是全盘否定吗?比如岳飞时代的当局,和屈原时代的当局,还有你现在提及 ...

本人不会把与当局保持一致称之为爱国的。

这是我的观点。你同意还是反对?

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41
发表于 2023-1-28 13:58 来自手机 |只看该作者
废柴们完全不讲理
反对废柴们的观点,废柴们就说是反对民主自由,
反对废柴们的观点,废柴们就造谣你是和当局保持一致。

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40
发表于 2023-1-28 13:55 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-1-28 13:44
你们要和当局保持一致,打倒一切有批判精神的公知。仅仅把互联网上的那些公知统统清理掉还不行。把鲁迅赶出 ...

你又意淫造谣我的观点了。
我那里要和当局保持一致了?
你们造谣起来,完全不用经过大脑。
我只是反对你们这些废柴对中国的观察不准确,反对你们道德侮辱中国人,
造谣成性的废柴。

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39
发表于 2023-1-28 13:54 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-1-28 13:44
你们要和当局保持一致,打倒一切有批判精神的公知。仅仅把互联网上的那些公知统统清理掉还不行。把鲁迅赶出 ...

包括这个“你们”,是针对谁和谁?能不能很清晰思路表达呢?如果包括我的话,我会觉得很莫名其妙的~~~

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38
发表于 2023-1-28 13:53 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-1-28 13:51
废材就是连短短的前后两句话,都自抽嘴巴。哈哈。

是你理解不了这个思路。
你们惯常的表现,把自己理解不了事情,都意淫胜利。

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37
发表于 2023-1-28 13:52 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-1-28 13:37
中国人为啥纪念屈原?因为屈原是不肯与当局保持一致,对政治环境持批判态度的古代大公知。

一直没明白一个问题,你对“当局”是全盘否定吗?比如岳飞时代的当局,和屈原时代的当局,还有你现在提及的鲁迅时代的当局?为嘛我感觉最近的所有的问题探讨,你都会很自然而然往“当局”方面去导引。

你不要反问或者质问他人,你就说说,你对岳飞和秦桧,你到底持了什么观点?还有对待屈原和鲁迅,你又分别持了什么观点?单独,一对一,不管第三方,只跟我聊聊这几个人物,可好?因为你最近的发言真的把我绕晕了~~~

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36
发表于 2023-1-28 13:52 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-1-28 13:49
既然古代信息不发达,老百姓根本就不知道有个三闾大夫,你还嚷嚷啥【中国人纪念他两千年】呢?呵呵。

短路了吧,所以你要想想为什么。为什么中国人纪念他?
我说泛指他是因为爱国精神。具体的历史故事我没去考证。

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35
发表于 2023-1-28 13:51 来自手机 |只看该作者
废材就是连短短的前后两句话,都自抽嘴巴。哈哈。

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34
发表于 2023-1-28 13:49 来自手机 |只看该作者
论金 发表于 2023-1-28 13:42
废柴开始意淫历史了。
古代信息完全不发达,普通老百姓压根就不知道什么大公知。
你们总是习惯性地意淫 ...

既然古代信息不发达,老百姓根本就不知道有个三闾大夫,你还嚷嚷啥【中国人纪念他两千年】呢?呵呵。

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33
发表于 2023-1-28 13:44 来自手机 |只看该作者
你们要和当局保持一致,打倒一切有批判精神的公知。仅仅把互联网上的那些公知统统清理掉还不行。把鲁迅赶出教科书也不行,还要把中国历史上的所谓【文人风骨】也彻底清理干净才成。风骨本就是奴性对立的。

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32
发表于 2023-1-28 13:42 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-1-28 13:37
中国人为啥纪念屈原?因为屈原是不肯与当局保持一致,对政治环境持批判态度的古代大公知。

废柴开始意淫历史了。
古代信息完全不发达,普通老百姓压根就不知道什么大公知。
你们总是习惯性地意淫。

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31
发表于 2023-1-28 13:37 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2023-1-28 13:38 编辑
论金 发表于 2023-1-28 13:11
废柴,屈原自杀了,中国人纪念他两千年,因为什么?你自杀试试中国人什么反应,中国人该额手相庆吧。
...


中国人为啥纪念屈原?因为屈原是不肯与当局保持一致,对政治环境持批判态度的古代大公知。

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