卢大使的话是一个开端

有花

重整世界秩序，需要一带一路的宏大设计，也需要一时一事的不同推敲，没有过分的言论，就缺乏平衡的筹码，卢大使的话没毛病，这预示着中国在国际舞台发声的开端，这个声音是我们终须铭记的声音。

河海森林

建议舆论今后发挥更大的作用。

有花

再折长亭柳 发表于 2023-4-27 09:54
你这是诡辩！阿Q精神放光。

纯粹陈述句，没有辩，何来的诡呢？

再折长亭柳

有花 发表于 2023-4-25 14:18
将来会有更多的声音，也会有更多的删除，话删了，心存下了，有些国家自然也会与这些删除的话心心相印，以 ...

你这是诡辩！阿Q精神放光。

遇见未来

螃蟹 发表于 2023-4-25 17:55
1917年前？呵呵。那你得把被布尔什维克全家处决（夫妇+5个孩子）的尼古拉二世找来。
1917年前是沙皇俄国 ...

占了9年你才哔哔啊！当时你上哪去了呢？都过去9年了才看见你发飙啊！你这是哪门子的传递速度啊！

不是卢大使这一嗓子。你会出来扒你脚丫在这算吗？赶紧去帮助乌克兰夺回来啊！

在这里跟我们墨迹个啥啊！我们又没有去占那片地。你来错地方了吧！这里是6星。出门右拐。赶紧去乌克兰！科莫贝贝！看好你！打破世界纪录代表我国第一个去参加正义雇佣军团。消灭邪恶的俄军吧！


哦耶！我看好你的！不要让咱们失望。憋屈你一腔正义！

螃蟹

子曰 发表于 2023-4-25 17:11
1917年前俄罗斯拥有克里米亚100多年，乌克兰17-18拥有一年时间，你硬要说属于乌克兰，那你是对的，不争论 ...

1917年前？呵呵。那你得把被布尔什维克全家处决（夫妇+5个孩子）的尼古拉二世找来。

1917年前是沙皇俄国
1917年后是俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国
1991年后通过修改宪法变成俄罗斯联邦

1991年后的俄罗斯联邦才是今天的俄罗斯。
这个俄罗斯是2014年之后才通过伪公投拿到的克里米亚。2023—2014=9年。

1919年克里米亚被苏军占领之后，1921年成立了独立的共和国，1945年6月变成俄罗斯苏维埃共和国的一个州，然后1954年通过《佩列亚斯拉夫尔条约》赫鲁晓夫把克里米亚还给个乌克兰苏维埃社会主义共和国。

如果把属于俄罗斯苏维埃共和国这段也算给俄罗斯：1954年—1945=9年。

也就是说，一直到今天，俄罗斯联邦+俄罗斯苏维埃共和国，实际拥有克里米亚是时间是9年+9年=18年。

那么，克里米亚属于乌克兰有多少年呢？

同样王国时代的不算……
乌克兰人民共和国时期：1919—1917=2年
乌克兰苏维埃社会主义共和国时期：1991—1954=37年
乌克兰共和国时期：2014—1991=23年
2年+37年+23年=62年

一个是18年，一个是62年，就算不按时间先后，按时间长短算，克里米亚也毫无疑问是属于乌克兰。

螃蟹

子曰 发表于 2023-4-25 16:44
一战时期，克里米亚半岛最开始属于乌克兰的，后被苏军占领；二战时期，乌克兰加入苏联。
———请列举支撑 ...

这还用啥论证呀……
无论是1917年乌克兰人历史上第一个民族国家——乌克兰人民共和国（УНР）
还是后来1941年的——乌克兰苏维埃社会主义共和国（ССР）
领土都包括克里米亚半岛。

俄罗斯拥有克里米亚是哪一年呢？
（不要拿前苏联蒙事）

螃蟹

子曰 发表于 2023-4-25 16:45
搞半天，你连国家和政权都分不清楚

那前一段国庆，庆祝的是建国多少周年呢？这位童鞋。

按倒就亲

子曰 发表于 2023-4-25 14:48
法理角度有什么错？原苏联共和国本来就存在边界争议，还包括亚美尼亚和阿塞拜疆。中国与其建交承认主权， ...

与边界争议无关，十六楼螃蟹抢了我的台词。说到法理角度，卢大使显然忘了我们是五常之一，忘了我们是率先承认人家主权国家地位的。不要忘了，我们过去跟苏联、现在跟印度也有边界争议。

螃蟹

子曰 发表于 2023-4-25 16:17
你好像没搞懂国家主权地位和政/府地位。
中国是一个新出现的国家吗？

中华人民共和国当然是一个新出现的国家咯，不然怎么叫“新中国”呢？

螃蟹

如果讲历史的话，克里米亚也不是俄罗斯的。

克里米亚半岛最开始是古罗马的，能说属于意大利么？
后来是克里米亚汗国，成吉思汗长子术赤后裔建立的国家，能说属于蒙古国不？
再后来，是奥斯曼帝国的一部分，属于土耳其？呵呵。
1783年之后，克里米亚属于沙皇俄国……

一战后，克里米亚半岛最开始属于乌克兰（1917），后被苏军占领（1919）。
二战后，赫鲁晓夫把克里米亚半岛划分给苏联的乌克兰加盟共和国（1954）。
1991年苏联解体，各加盟共和国独立，克里米亚一直属于乌克兰。

所以，看历史，克里米亚也是先属于乌克兰。
注：这是苏联和乌克兰之间的事，和俄罗斯没一毛钱关系……

2014年，俄罗斯才通过“蒙面徽章”行动，玩伪公投强占克里米亚。
但国际社会并不承认，根据2014年3月27日【联合国大会第68/262号决议】
认定公投非法确认克里米亚属于乌克兰。

所以，依据国际法克里米亚同样属于乌克兰。

遇见未来

螃蟹 发表于 2023-4-25 16:10
中国被承认主权地位的时候，领土边界有争议不？

中国属于内战还没有结束！有个时间的跨度。懂？你也可以反攻大陆，我们也可以灭了你。把枪塞你手里被我们打死！

如今的局面是我们不承认那个霸权的美国！知道不？老实点！缴出钱不杀！

螃蟹

子曰 发表于 2023-4-25 16:06
从国际法的角度，承认一个新国家的主权地位，需要明确的领土边界。边界有争议，从法理上就不完备。
苏联 ...

中国被承认主权地位的时候，领土边界有争议不？

遇见未来

螃蟹 发表于 2023-4-25 16:06
棍扫一大片，一下把前苏联15国家都打懵了。呵呵。

你屁都不是，乌克兰有款自行改造的火炮叫“螃蟹”不信去查查不赖揍。击毁的数量最多。

螃蟹

棍扫一大片，一下把前苏联15国家都打懵了。呵呵。

螃蟹

法国鬼子惊呆了……

螃蟹

引发舆论的是这一句

【从国际法的角度，甚至可以说那些前苏联国家没有有效的国际法地位，因为没有国际协议认定他们作为主权国家的地位】

媒体评价一般用的都是【震惊】或【惊愕】。呵呵。

螃蟹

根据中国驻法国大使馆微信公众号一度刊出的访谈纪录，卢沙野4月21日接受法国电视台LCI访问时，被问到里米亚是否属于乌克兰，他答道：“这取决于如何看待这个问题。历史上，克里米亚一开始就是俄罗斯的。苏联时期，赫鲁晓夫把克里米亚送给了乌克兰。”

主持人罗契宾（Darius Rochebin）提醒他“从国际法角度，克里米亚就是属于乌克兰”，卢沙野回应“从国际法的角度，甚至可以说那些前苏联国家没有有效的国际法地位，因为没有国际协议认定他们作为主权国家的地位”。——BBC

——主持人问：克里米亚是否属于乌克兰？卢大使回答：这取决于怎么看。然后，主持人说：从国际法角度，克里米亚是乌克兰的。卢大使反驳：乌克兰既没主权，又不是国际法主体（谈啥从国际法角度呢？）

对话大概是这样一个过程。

最后，主持人又把话题拉回到最开始的边界领土争端问题。用边界秩序帮他圆了圆话。

螃蟹

还有，卢大使质疑的是前苏联国家的国际法主体地位和主权地位。不仅仅是什么边界领土争端问题。

是说这些前苏联国家没独立主权，也不能作为国际法签约主体。

扯到克里米亚，那是主持人比较善良，在帮他往回圆话，把话题拉到了最开始的问题……

螃蟹

子曰 发表于 2023-4-25 15:21
这就是一个法理与现实问题而已。
从法理角度，本就是不完备的。
从现实角度，尊重苏联解体这个事实，等 ...

怎么叫“法理角度不完备”？从国际法上看，克里米亚就是乌克兰的。就像新疆，西藏属于中国一样。

螃蟹

这卢大使不错呀。

螃蟹

不仅是马克龙比较尴尬，普丁应该也比较尴尬……

螃蟹

卢沙野说的是【从国际法的角度，甚至可以说那些前苏联国家没有有效的国际法地位，因为没有国际协议认定他们作为主权国家的地位】。

所以，不是啥边界争议问题，而是卢大使认为这些前苏联国家作为国际法主体可疑，他们的主权地位也可疑。就是说，卢大使在质疑包括乌克兰，俄罗斯，白俄罗斯，立陶宛……在内的所有前苏联国家的国际法地位和主权国家地位。

哈哈。这就比较牛掰了……

绝对不主流

子曰 发表于 2023-4-25 14:48
法理角度有什么错？原苏联共和国本来就存在边界争议，还包括亚美尼亚和阿塞拜疆。中国与其建交承认主权， ...

那你再解释一下外交部的话吧
“关于领土主权问题，中方的立场是一贯的、清晰的，中方尊重各国主权、独立和领土完整，维护联合国宪章宗旨和原则。苏联解体后，中国是最早同有关国家建立外交关系的国家之一。中方始终秉持相互尊重、平等相待原则发展双边友好合作关系。中国尊重苏联解体后各加盟共和国主权国家地位。”
卢大使说的可是那些国家的主权地位不确定

徐公孰

按倒就亲 发表于 2023-4-25 14:25
错就错在“法理角度″。不是踩坑，是职业素养严重不足。

期待梁老正面说说自己的看法儿

别等阿牧拍到后脑勺再急急慌慌地解释

有花

按倒就亲 发表于 2023-4-25 14:25
错就错在“法理角度″。不是踩坑，是职业素养严重不足。

老丑 你负责给卢大使上上课

按倒就亲

子曰 发表于 2023-4-25 14:16
卢大使这次有点踩坑的感觉。
从法理角度，他说的也没错，只不过理论和现实有差异，主要问题是说话的时间点 ...

错就错在“法理角度″。不是踩坑，是职业素养严重不足。

有花

子曰 发表于 2023-4-25 14:16
卢大使这次有点踩坑的感觉。
从法理角度，他说的也没错，只不过理论和现实有差异，主要问题是说话的时间点 ...

也不排除这可能

有花

知音 发表于 2023-4-25 14:06
没毛病删了干啥

将来会有更多的声音，也会有更多的删除，话删了，心存下了，有些国家自然也会与这些删除的话心心相印，以致心魔难除也说不定

有花

知音 发表于 2023-4-25 14:06
没毛病删了干啥

删的是话，存的是心

知音

没毛病删了干啥