诛诸孽，安诸侯

黑不溜秋

我赞同无蕊怼绝对不主流的立场。
诸侯是专有名词，不能分开使用，这是文化霸权主义。

诸侯最初绝对、一定是对王封的众侯的统称。不可能在分封之前先弄个诸侯的词出来。周天子分封封的是公侯伯子男爵位，没有诸侯这个爵位。

诸侯用的多了，形成了用诸侯代指一个特别群体的语境。但是也是可分可合的。诸侯是众领主的意思，也可以用于代指其中的一个人。不存在诸侯不准表示众侯的规定。

诸侯不是王。
诸侯称王，是造反，自抬身份，与最高领主平起平坐。这时的诸侯实际已经不是侯，他自己第一个不承认自己是侯。

绝对不主流说，只有封王的才能称诸侯是完全错误的。获得分封公侯伯子男爵位的都可以建国，列国就是这么来的。如果没有爵位，你再尊贵那怕是王谢贵族也是不能建国的。

一诸侯、五诸侯，说明当时“诸侯”二字已经形成代指一个特定群体的语境。诸孽没有这种语境，极少见。

诸孽，即众孽，这里指红袖余孽。余孽多见，倒是有近似诸侯的语境。这个余孽，一余孽，五余孽，也是普遍能懂的。

孽子=庶子，含有多的意思。正妻只有一个，姨太可以很多。

争这个其实没有意义，看自己怎么理解，愿意把诸孽理解成诸庶子，是个人的事。我相信作者没有这个意思。现在一夫一妻制，哪来的庶子？

绝对不主流

榆园书话 发表于 2023-5-24 19:37
汉代还是有王侯的。

“楚汉战争”和汉初，刘邦为了笼络人心，封了一批异性王和侯，有封地有实权的 ...

汉初期应该是集权郡县制和分封制的混合体
题外话，你觉得现在的中国政体更接近中国历史的哪个朝代？

榆园书话

绝对不主流 发表于 2023-5-24 19:06
先秦的子爵都是诸侯，其国称子国，比如楚国越国
秦统一后不再是封建体制，而是中央集权，诸侯实际上不存 ...

汉代还是有王侯的。

“楚汉战争”和汉初，刘邦为了笼络人心，封了一批异性王和侯，有封地有实权的，到汉武帝，才给收拾干净了。

比如齐王韩信，后来降为淮阴侯。留侯张良，舞阳侯樊哙，等等，且不说八大王，比如彭越英布，后来都被刘邦除宰了。

道路

所谓私军，就是朝廷不管饷

道路

在大一统观念下，诸侯就是军阀

道路

吴三桂的军队名义上是朝廷的，不是他的私军

道路

曾国藩当时可称得上诸侯

道路

我理解诸侯，主要是有私军，肯定得有钱或财权。诸孽，可能本意是旁出，但是后来可能变了

金牌打手

黑不溜秋 发表于 2023-5-24 19:06
一家之言，不能作为证据。楚就是得封男爵而立国，称王是很久以后的事。大周若是强势，谁敢称王？都乖乖的 ...

是的是的。



我反正不是专业的。
只复制粘贴。

转述转述。

绝对不主流

黑不溜秋 发表于 2023-5-24 19:06
一家之言，不能作为证据。楚就是得封男爵而立国，称王是很久以后的事。大周若是强势，谁敢称王？都乖乖的 ...

许国是唯一的男爵，楚是子爵
齐鲁燕卫晋是侯爵
陈宋杞等是公爵
秦是伯爵
封爵就是王，就是一国之君，独立与否只是与天子感情破没破裂，愿不愿意负有勤王义务

黑不溜秋

金牌打手 发表于 2023-5-24 18:48
吃饭吃饭。

一家之言，不能作为证据。楚就是得封男爵而立国，称王是很久以后的事。大周若是强势，谁敢称王？都乖乖的听命。

绝对不主流

榆园书话 发表于 2023-5-24 18:41
只有先秦和汉称诸侯。后世称藩王。

先秦诸侯为五个爵位的统称，两汉只有两个爵位，王和侯。

先秦的子爵都是诸侯，其国称子国，比如楚国越国
秦统一后不再是封建体制，而是中央集权，诸侯实际上不存在，贵族空有爵位无封国，称王也不能立法

金牌打手

金牌打手 发表于 2023-5-24 18:48
吃饭吃饭。

吃饭吃饭。

书上都有。

读书要记得。

刘庄主

榆园书话 发表于 2023-5-24 18:41
只有先秦和汉称诸侯。后世称藩王。

先秦诸侯为五个爵位的统称，两汉只有两个爵位，王和侯。

赞！封王盛行后，诸侯就是指代了。

金牌打手

榆园书话 发表于 2023-5-24 18:41
只有先秦和汉称诸侯。后世称藩王。

先秦诸侯为五个爵位的统称，两汉只有两个爵位，王和侯。

吃饭吃饭。

榆园书话

知音 发表于 2023-5-24 18:02
诸侯比较特殊。
说不好，等教授查字典

历史写的清清楚楚，只是有人不懂。

榆园书话

绝对不主流 发表于 2023-5-24 17:36
吴三桂封亲王可以铸币可以任命地方官都不是诸侯，王爵比侯爵高太多了，所以诸候能是“所有有爵位的贵族”概 ...

只有先秦和汉称诸侯。后世称藩王。

先秦诸侯为五个爵位的统称，两汉只有两个爵位，王和侯。

绝对不主流

知音 发表于 2023-5-24 18:04
诸侯是古代分封制中各方君主的统称。

各种侯的意思

公侯伯子男各种爵位都是诸侯的话，诸侯就和贵族是同一个概念了

绝对不主流

金牌打手 发表于 2023-5-24 17:52
同宗同源。算是单数。

汉语名词没有数的形式变化，坑了多少人

知音

知音 发表于 2023-5-24 18:02
诸侯比较特殊。
说不好，等教授查字典

诸侯是古代分封制中各方君主的统称。

各种侯的意思

知音

绝对不主流 发表于 2023-5-24 17:58
诸侯不是名词是什么呢？名词词组？那也是复数了

诸侯比较特殊。
说不好，等教授查字典

绝对不主流

知音 发表于 2023-5-24 17:53
诸君诸孽，本身就是复数。

诸侯演变为名词的事儿没人通知我。

诸侯不是名词是什么呢？名词词组？那也是复数了

知音

绝对不主流 发表于 2023-5-24 17:44
其实真正的问题是“诸君诸孽能否像诸侯那样，单数复数都可以用”

诸君诸孽，本身就是复数。

诸侯演变为名词的事儿没人通知我。

金牌打手

绝对不主流 发表于 2023-5-24 17:49
跟没说一样

同宗同源。算是单数。




往大了看算是单数。

知音

嫡子是孽子、庶子干大事的例子不少吧？

知音

孽子的孽是指品行，不是指出身。

更不是造孽生的孩子。

绝对不主流

金牌打手 发表于 2023-5-24 17:45
予一人。

跟没说一样
两个人对话，你可以说“你听我说”，能不能说“诸位听我说”？

金牌打手

绝对不主流 发表于 2023-5-24 17:44
其实真正的问题是“诸君诸孽能否像诸侯那样，单数复数都可以用”

予一人。

绝对不主流

金牌打手 发表于 2023-5-24 17:41
这是要谈宗法制了。

其实真正的问题是“诸君诸孽能否像诸侯那样，单数复数都可以用”

金牌打手

哩哩啦啦的要展开来谈国与家。

嫡与庶。

宗法大小。


够了。