问有识之士一个问题

上岸

立场与是非，哪个先行？

河海森林

辩证地看

再折长亭柳

黑不溜秋 发表于 2023-5-28 11:53
狗屎臭不臭？狗屎是事实，臭不臭是感官感知。阳了失去嗅觉你就不知道狗屎是臭的，但是你不会吃狗屎，因为 ...

不对

上岸

绝对不主流 发表于 2023-5-28 13:03
立场是站队，以群体划分。价值是观念，分是非对错。
———-
你把立场意义的站队，理解成党群了，立场，固 ...

好吧，是我我理解岔劈了

绝对不主流

立场是站队，以群体划分。价值是观念，分是非对错。
———-
你把立场意义的站队，理解成党群了，立场，固定的原则、出发点和态度

上岸

绝对不主流 发表于 2023-5-28 12:36
普世价值也是一种立场，是与官方意思识形态冲突的政治立场

隐约觉得不对，概念混淆了

立场是站队，以群体划分。价值是观念，分是非对错。

不同立场的群体有不同价值观，单一群体的价值观也可能前后转变。所谓立场先行，就是不论价值的站队这个群体，群体怎么说怎么是，盲从。

我很想听听高尔基同志的意见

一只羊

上岸 发表于 2023-5-28 11:22
我说的是非，指大是大非，不是口舌是非

这就被驳回了？

绝对不主流

上岸 发表于 2023-5-28 11:34
狭义了，我说的大是大非不是中国官方语义，而是普世意义上的

普世价值也是一种立场，是与官方意思识形态冲突的政治立场

上岸

跳梁老丑 发表于 2023-5-28 11:36
请举一例

呃~

黑不溜秋

再折长亭柳 发表于 2023-5-28 11:12
是非，在这个问题里是指“对错”。先有立场再辨是非，肯定不客观，而先辨是非，再选立场，才是正 ...

狗屎臭不臭？狗屎是事实，臭不臭是感官感知。阳了失去嗅觉你就不知道狗屎是臭的，但是你不会吃狗屎，因为你已经知道狗屎是臭的。但是婴儿会抓屎吃，婴儿也有味觉，但是不能分辨香臭。狗屎臭还是要建立在臭的东西是不好的这个认知立场上，而不是臭不臭的是非上。

绝对不主流

知音 发表于 2023-5-28 11:37
看来大多数人跟我一样，是选择立场先行喽。

比如我们打了日本人一耳光觉得解气，日本人打了我们一耳光 ...

差不多就这样
整体素质离现代文明有上百年差距

知音

看来大多数人跟我一样，是选择立场先行喽。

比如我们打了日本人一耳光觉得解气，日本人打了我们一耳光那就是屈辱。

跳梁老丑

上岸 发表于 2023-5-28 11:34
狭义了，我说的大是大非不是中国官方语义，而是普世意义上的

请举一例

跳梁老丑

绝对不主流 发表于 2023-5-28 11:27
大是大非，就是立场
你楼文问题成病句了

  他使用口语化的表达，自己也产生了歧义。

上岸

绝对不主流 发表于 2023-5-28 11:27
大是大非，就是立场
你楼文问题成病句了

狭义了，我说的大是大非不是中国官方语义，而是普世意义上的

上岸

黑不溜秋 发表于 2023-5-28 11:09
照来又照去，
必是心有惑。
如果心清净，

又走到本来无一物何处惹尘埃那旮旯了

上岸

黑不溜秋 发表于 2023-5-28 11:00
事实是没有对错的，就是客观存在。杀人，有对错吗？想想狮子与水牛。杀人必须建立在人类的价值观上才有对 ...

对。

我觉得对一件事的是非，不同立场有不同认定。所以才有了普世价值这个词吧

绝对不主流

上岸 发表于 2023-5-28 11:22
我说的是非，指大是大非，不是口舌是非

大是大非，就是立场
你楼文问题成病句了

上岸

徐公孰 发表于 2023-5-28 10:53
立场和是非
不论先与后
关键在自知

如是我闻

上岸

一只羊 发表于 2023-5-28 10:46
不同的观念和道徳决定了立场的不同，有了争执，沾染上是非。
它们应该是相互依存又相互对立的吧。
瞎议勿 ...

我说的是非，指大是大非，不是口舌是非

上岸

请君入瓮 发表于 2023-5-28 10:43
当然是前者。

这有点人性先验论了，人生而怎样怎样，是唯心的

评价一个人，应该是观迹不观心。心理再“恶”，如果没有表现的行为上，就不能妄断他是坏人。

绝对不主流

飞梅弄晚 发表于 2023-5-28 11:11
选边站，是另外一个话题了。

立场，就是选边站的书面语，standpoint

再折长亭柳

是非，在这个问题里是指“对错”。先有立场再辨是非，肯定不客观，而先辨是非，再选立场，才是正确的。例如，狗屎是不是很臭？你如果站在老农的立场，肯定会认为它是有机肥料，不会去管它臭不臭了，但如果你先辨别一下，闻一闻，你就会回答，它是臭的，你会站在说狗屎臭的这边。

飞梅弄晚

绝对不主流 发表于 2023-5-28 11:02
standpoint和yes or no，哪个更重要
选边站和事实真相，哪个更重要

选边站，是另外一个话题了。

黑不溜秋

徐公孰 发表于 2023-5-28 10:53
立场和是非
不论先与后
关键在自知

照来又照去，
必是心有惑。
如果心清净，
何起照之心？

绝对不主流

张三杀人事实是否成立？这叫事实的是与否问题
张三杀人杀得对还是错？这叫事件的是与非问题
但第二个问题必须建立在第一问题成立的基础上，否则第二个问题不存在，这叫事实先于立场，事实先于是非，先确定事实，再谈意义

黑不溜秋

飞梅弄晚 发表于 2023-5-28 10:57
是非即立场，立场即是非。

有是非，必有立场。换过来说，有立场，必有是非。

从佛教角度，这算是无为法，立场是非相互依存，一同存在，一起消失，一切都是空。

绝对不主流

黑不溜秋 发表于 2023-5-28 11:00
事实是没有对错的，就是客观存在。杀人，有对错吗？想想狮子与水牛。杀人必须建立在人类的价值观上才有对 ...

没有意义系统，事实就只有是与否的问题，没有对与错的问题
但人是意义动物，有“该不该做”的意义系统

绝对不主流

飞梅弄晚 发表于 2023-5-28 10:57
是非即立场，立场即是非。

有是非，必有立场。换过来说，有立场，必有是非。

standpoint和yes or no，哪个更重要
选边站和事实真相，哪个更重要

这才是真正的问题

黑不溜秋

飞梅弄晚 发表于 2023-5-28 10:57
是非即立场，立场即是非。

有是非，必有立场。换过来说，有立场，必有是非。

对立统一运用的灰常正确

余小寒

走路时，先迈左脚，还是右脚？大概都可以吧。