大哥别笑二哥啊！

东方安澜-

不主流说:"我谈普适价值，说的是哲学层面的理论，并没有宣扬某种普适价值。宣扬价值观类似于传教行为"。"所有存在阶级差异的价值，也都不会是普适价值"。

我觉得不主流观点很对，

啥叫哲学？连哲学家们本身就没有统一的说法，争议不断，而且还随时代不同在变化着，如果不主流把话题死死锁在哲学层面而不跑偏，战斗鸡根本就没机会，想驳斥掉不主流的说法根本就没有可能。

话说回来，不主流指的"哲学层面的理论"，这本质就是属于意识形态。意识形态是上层建筑，由经济基础决定。

经济基础不同意识形态就不同。所谓的"普适价值"，用不主流的话说"也都不会是普适价值"。

重要的是，意识形态是一个统治阶级通过意识形态实现统治的手段之一，因此就有了某种“霸权”的意味。这种"霸权"，在全球化体系中，比较先发达的国家又占有体系中心的地位，它们统治阶层的意识形态就会在全球范围内建立起自己的"霸权"。

这套"霸权"，会被大多数处于世界体系中心部分的国家所接受，直接转化为统治民众的工具。与此同时，中心国家为了彰显自己价值的正确性，就需要把处于世界体系边缘的国家作为一个“靶子”，进行贬低和攻击以彰显自己的正确性合法性。

但是，那些国家也需要在国内建立自己的意识形态"霸权"，这自然就会受到占据中心地位的“霸权”国家的打压。

因此从来就没有什么"普世价值"，只有被称为“普世价值”的意识形态。

当然，与这些“普世价值”意识形态对抗的，也都是一些意识形态，它们与其他意识形态没有本质区别。

大哥别笑二哥啊！

东方安澜-

螃蟹 发表于 2023-7-9 11:51
一道题，张三和李四的答案不同，不等于没正确的解。

知道了。这就好比你左右手上各戴一只手表，时间不一样，可能都错了。但是肯定存在一个正确的时间答案，它在哪儿？

我断定你是哲学唯物主义流派的。

哈哈!

螃蟹

东方安澜- 发表于 2023-7-9 10:42
好，就算你自己把"普世价值"认为“应然”范畴。

你举例板凳苹果和狗，以为我是反对你将"普世价值“ ...

一道题，张三和李四的答案不同，不等于没正确的解。

东方安澜-

螃蟹 发表于 2023-7-9 10:02
普世价值是应然范畴的，和什么时间，空间，作用力反作用力，国家，民族，集体，D组织，上帝一样，都是非实 ...

好，就算你自己把"普世价值"认为“应然”范畴。

你举例板凳苹果和狗，以为我是反对你将"普世价值“的"应然”转化为“实然”啊？

我贴子你看明白没有？我并没说“应然”和“实然”之间的矛盾，我是说此“应然”与彼“应然”之间可能存在的不可调和性。你不应该断定我的"应然"就是错，而你的"应然"就一定正确。

我无法证明某一"应然"观念的存在，你也证明不了。大哥别笑二哥。

螃蟹

人类自然学科，社会学科的原理定理等等，也都是客观存在的应然观念。

螃蟹

观念有主观的，也有客观的。

比如丽丽说本人歪曲他，这就一种非常主观的观念，这一观念一旦离开他的脑子，就不存在了。但像时间，空间，作用力反作用力，普世价值……这种。就不是只存在于某人大脑了。这些东西的存在，是不以主观意志为转移的客观存在。

螃蟹

普世价值是应然范畴的，和什么时间，空间，作用力反作用力，国家，民族，集体，D组织，上帝一样，都是非实存的观念。

非实存的观念，与一些实在物——如一个板凳，一条狗，一个苹果，一头人是不一样的。证明其存在的方法也不一样……

如果你要证明一条板凳存在，只要把这条板凳拿出来就行了。但你用这种方法，显然无法证明某一应然观念的存在。

比如国家，你能拿出来给大家看看么？不能。
比如时间，空间，能拿出来么？显然也不能。

但拿不出来，不能说明不存在。即使不承认或意识不到，也不能说明不存在。

比如曾经的古印度人，就不认为时间有什么力量，不过是周而复始的东西，再比如当年的印第安人，会觉得“国家”不过是子虚乌有。

战斗鸡

东方安澜- 发表于 2023-7-9 09:19
"普适价值，是个人价值观普适到所有人"？

哈哈! 不主流你这说法新颖啊！把"普世"这个形容词，转换一个 ...

哈哈

东方安澜-

绝对不主流 发表于 2023-7-9 08:00
你，楼主，还有公理力，全都蠢得无法理解“个人价值观普适到所有人”的普适价值
楼主和公理力认为“每个 ...

"普适价值，是个人价值观普适到所有人"，你把"普世"这个形容词，转换成一个使动词，思路太丰富了！

这就好比为什么传教士满世界乱跑？因为要传教啊！ “使”整个世界都统一在这个精神之下，这才是普世精神。

我这么理解对吧？哈哈!

东方安澜-

绝对不主流 发表于 2023-7-9 08:00
你，楼主，还有公理力，全都蠢得无法理解“个人价值观普适到所有人”的普适价值
楼主和公理力认为“每个 ...

"普适价值，是个人价值观普适到所有人"？

哈哈! 不主流你这说法新颖啊！把"普世"这个形容词，转换一个使动词了？"使个人价值观普适到所有人"。

不过好像也有点道理。比如“使美国式民主自由价值观统一世界”，所以他们才是"普世价值"。

螃蟹

东方安澜- 发表于 2023-7-9 09:05
螃蟹来了，你是哪个哲学门派的？速报上名来!

如果你是马保国的"太极拳"门派，自行退下。

可怜的文盲，哲学是一门学科。
牛顿和莱布尼茨间有争论，但不能说他们是两派的。
初中都没真正念完吧？呵呵。

东方安澜-

螃蟹 发表于 2023-7-9 06:33
意识形态就是思想的样子……

每个人或群体思想样子不同的国家，不存在啥国家意识形态。在这样的国家，不 ...

螃蟹来了，你是哪个哲学门派的？速报上名来!

如果你是马保国的"太极拳"门派，自行退下。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-7-9 08:31
“群体可以有共同的信仰，却没有群体共同的价值观”，能理解么？
信仰是什么？价值观中排序第一位的价值 ...

群体可以有共同的信仰，却没有群体共同的价值观”，能理解么？
信仰是什么？价值观中排序第一位的价值，就是信仰
---------------------------------------
信仰不就是价值观中的一种？既如此，你所谓的共同信仰不就是共同价值观？
你自己瞅瞅，短短两行字自抽了多少回了？
还有，哪个师娘教你价值排序第一位的叫信仰？
照你这逻辑，无群体不信仰。因为任何群体都有各自排序第一的价值。于是信民主的就叫民主教，信***就叫做***教对吧？
这真是小学生都不如的文盲，说出来的蠢话就跟一锅子夹生饭不堪入口，纯属狗屁不通。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-7-9 08:05
个人价值观普适到所有人
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这实在是一个文盲写出来的夹生饭病句。

你从语文角度讲讲怎么个病句，暴露一下你少得可怜的知识储备

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-7-9 07:59
阶级的差异性存在，并不等于超阶级的共同性就不存在。正如道德观表现出来的相对性、多元性、历史性和阶层性 ...

“群体可以有共同的信仰，却没有群体共同的价值观”，能理解么？
信仰是什么？价值观中排序第一位的价值，就是信仰
某个群体可以有相同的第一位价值，这叫共同信仰，但这个群体中每个人的第二价值第三价值等等排序就五花八门，而这种价值排序，才是价值观
陈丹青说“中国人普遍信仰活着，这是个很牛逼的信仰”
易中天说“中国人没有信仰”，他把信仰定义为了超自然的神秘体验
领导说“全国各族人民信仰马列主义，这是官方结论，不得妄议”
其实，虔诚的穆斯林都以真主为信仰，第一价值，虔诚的基督徒以上帝耶酥为信仰，为了避免自相矛盾，他们还搞了套三位一体理论，以免上帝耶酥还要争座次
中国人的普遍信仰，说不清是活着还是钱，我倾向于前者，为了活命，连首富王健林有些话都不敢说，有些钱都不敢赚，而马云则是差点为了钱不要命，去动领导的金融奶酪

除了不管是钱还是活着的第一价值信仰，就算可以千人一面，但其他价值的排序，爱情友情亲情诚信面子等等等等，却是千人千哈，这就是价值观的多样性
这就像一母生九子，九子各不同（价值观），虽然他们有同一个姓（信仰民族或阶级成分）

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-7-9 08:00
你，楼主，还有公理力，全都蠢得无法理解“个人价值观普适到所有人”的普适价值
楼主和公理力认为“每个 ...

个人价值观普适到所有人
---------------------------
这实在是一个文盲写出来的夹生饭病句。

战斗鸡

以不主流那点不入流的水平，语无伦次的根本就说不到要害上。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-7-9 07:51
瞧这语无伦次的，一大早起来没睡醒？舌头还没捋直么？

你，楼主，还有公理力，全都蠢得无法理解“个人价值观普适到所有人”的普适价值
楼主和公理力认为“每个人都有阶级阶层意识，所以没有普适的价值”，他们理解不了没有阶级意识的思想和主张，所以是马粪纸上的蛆
而你高隐这白痴甚至都不能理解普适价值是个人价值观，以为“普适价值是人类普遍共有普遍共识”，蠢得很从众的样子

战斗鸡

阶级的差异性存在，并不等于超阶级的共同性就不存在。正如道德观表现出来的相对性、多元性、历史性和阶层性的差异，同样不等于超历史超阶级的绝对道德、普世价值不存在。
也正好比男人女人各种差异性丝毫不会影响两者共同作为人类的一致性存在。这些不过是最基本的逻辑素养，然而某些人显然完全不具备。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-7-9 07:02
你呀，十足十的蠢才
“阶层普适”不是“所有人普适”，后者才是普适价值
“只有领导阶层才应该享有特权” ...

瞧这语无伦次的，一大早起来没睡醒？舌头还没捋直么？

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-9 05:21
你不主流就是蠢猪的垃圾思维！无论那种社会制度，人分阶层是客观现实，你非呓语整没有阶层的普适价值！ ...

你呀，十足十的蠢才
“阶层普适”不是“所有人普适”，后者才是普适价值
“只有领导阶层才应该享有特权”，虽然领导阶层普适了，和普适价值背道而驰

螃蟹

人们思想的样子或形状不完全一样，并不等于没有相同的基本支撑点或原则，也不等于无法归为一类。所以，人类意识形态不同，无法证明普世价值不存在。

你的问题是对一些概念没有深入的理解……

螃蟹

意识形态就是思想的样子……

每个人或群体思想样子不同的国家，不存在啥国家意识形态。在这样的国家，不同年龄性向，行业，教育程度不同，不同喜好，不同地区，信仰，不同文化族群的人，在意识形态上都有很大差异。

只有中国这种，妄想把全国人的思想弄成一个样子，并统统接受领袖指导的国家，才有国家意识形态。比如什么马主义，毛思想，邓理论，三个代表……这些就是国家意识形态。

你很难想象在一个文明国家，总统或州长这种官员的个人思想意识，会被当成一种毋容置疑的正确，在全国，全州推行，并试图影响各个领域，甚至包括学校教育。

完全就是个笑话，官员能有狗屁思想呢？呵呵。

这其实就是某种政教合一，中古社会的特征。中国仍然存在国家意识形态，所以至今仍然没能进入现代社会，是个非常落后的，教主+傻X信徒式国家。

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-8 23:14
你这马粪纸上的蛆，没人不许你有阶级意识，但是按阶级区别对待的价值，就不会是普适价值，比如“只有无产 ...

你不主流就是蠢猪的垃圾思维！无论那种社会制度，人分阶层是客观现实，你非呓语整没有阶层的普适价值！这不是愚蠢的空中楼阁是啥？

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-8 22:42
社会现实存在阶层，或称阶级，这只是名称不同，客观事实就摆在眼前。

最浅薄无知者，就是为了站队， ...

你这马粪纸上的蛆，没人不许你有阶级意识，但是按阶级区别对待的价值，就不会是普适价值，比如“只有无产阶级才享有自由权利”，这就是不普适于资产阶级的价值观，不是个普适价值，而“任何人都享有平等的自由权利”就是个普适价值，同样关于自由，是不是普适价值取决于它的适用范围

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-8 13:51
经济基础不同意识形态就不同。所谓的"普适价值"，用不主流的话说"也都不会是普适价值"。
———
你带有阶级 ...

社会现实存在阶层，或称阶级，这只是名称不同，客观事实就摆在眼前。

最浅薄无知者，就是为了站队，闭着眼睛说瞎话：连阶级这个词都不认，你是连客观事实都要否认吗？！

你不主流跟那些贪官污吏是一个阶层（阶级）吗？？？

公理力

这个主题很好，更是认真讨论问题。

战斗鸡

战斗鸡 发表于 2023-7-8 22:03
普遍主义、自由平等主义。

普遍主义其实跟唯物唯心一样，算不上学派，而是某种自然而然的思想倾向形成的阵营。

战斗鸡

以上这些流派学说，不主流跟八星这种水货，听都没听说过，更别说了解了。

战斗鸡

哦对了，还有大名鼎鼎的以赛亚伯林的多元主义。