如果公平竞争，国内的新能源车企可能都要垮掉

李熙

当初，引进特斯拉，是要跟苹果手机进军中国市场一样，我们需要的是新能源汽车产业链在中国落地生根，以此来带动本土新能源汽车企业的发展。
特斯拉作为一个独资的外国企业，在中国是第一个，到目前为止也是独一个，可以说是得到了分外的优待。
特斯拉的到来，确实也带动了我们的新能源汽车的发展。
但是特斯拉太生猛了，价格一降再降，那是因为别人科技的发展，产能升级，生产成本降低了。别人降得起那个价。就是这样，特斯拉的利润都是全世界新能源车企里最高的。
而反观我们国家的车企，除了比亚迪，基本全部都是亏损，全靠国家补贴活着。
而我国引以为自傲的比亚迪，特斯拉的单车利润是比亚迪的8.5倍。
最近（7月6日）在2023年的中国汽车论坛上，特斯拉被中国车企绑架，签订了一个“禁止降价条约”，这个条约美其名曰“车企行业维护公平竞争市场秩序承诺书”。
真是太好笑了，不公平的做法居然冠以公平竞争的名头。
不奇怪，这是在中国。
其实特斯拉并不是为了垄断而恶意不计成本地降价，它是真的因为技术的先进和产能的提高，一再降低成本。是正常的市场价格调节。
我国车企在正面战场打不过别人，就利用自己的主场优势，找有关部门诉苦，在这个背景下，这个所谓的“不降价承诺书”，就出台了。
马斯克的三观该被颠覆了，原来，在这片神奇的土地，降价也是不被允许的。
特斯拉签了不降价协议后，没几天可能就醒豁过来了。
这不，开始搞什么购车人引荐奖励，一次奖励3500,7000。这是变相降价。
哈哈，马斯克也学会用中国那一套了。

没有原因

论金 发表于 2023-7-14 15:42
一群浪费粮食的废物。

人类要是不喝孟婆汤，恐怕不会繁衍。孟婆汤其实并不是一种饮料，也不是超市里的矿泉水，而是自身口腔里面的唾液，人类自个顺着喉咙吞下去就是传说中的孟婆汤。

屠龙斩首

李熙 发表于 2023-7-14 16:10
比亚迪的销量不是已经超过特斯拉了吗？

看毛利率，特斯拉的品牌溢价要超过比亚迪不少，客户群不同。

卖一辆特斯拉的毛利润率，比亚迪要卖1.5辆才行，特斯拉有更大的降价空间。

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王传福大概说过类似的话，他不认为汽车重要的是汽车电子系统，将来也不会在发展电子系统上投入。软件方面不可比了。

李熙

屠龙斩首 发表于 2023-7-14 14:18
错的一塌糊涂。

中国在新能源车目前具有技术领先优势。

在无人驾驶方面，特斯拉完胜比亚迪。

李熙

屠龙斩首 发表于 2023-7-14 14:56
并不是技术领先就不亏损的。销量太小，必然是要亏损的，覆盖不了固定成本。

汽车制造不是个高利润行业 ...

比亚迪的销量不是已经超过特斯拉了吗？

李熙

论金 发表于 2023-7-14 15:42
一群浪费粮食的废物。

说这样的话没意思呀，因为这样话，别人也可以还给你，就是口水战。

李熙

论金 发表于 2023-7-14 15:40
哈哈，看这群呜呼哀哉的废柴。笑死人。
拿比亚迪和特斯拉比？
地球上还有第二家能和特斯拉比的电车企业吗 ...

不是总有战狼们拿比亚迪来吹嘘，说我们世界第一了吗？
我只是说事实而已。

李熙

屠龙斩首 发表于 2023-7-14 14:18
错的一塌糊涂。

中国在新能源车目前具有技术领先优势。

比亚迪在硬件上有一定的优势，因为它是整车基本都是自己制造的，特斯拉的优势在软件上，它的电池是采购自日本的松下和中国的宁德时代（这两家电池技术比比亚迪差不了多少）。
还有就是特斯拉的制造技术，别人能提高产能，降低成本。

论金

一群浪费粮食的废物。

论金

哈哈，看这群呜呼哀哉的废柴。笑死人。
拿比亚迪和特斯拉比？
地球上还有第二家能和特斯拉比的电车企业吗？
难道要比亚迪做得比特斯拉好才叫成功？
废柴们的奇特思路:做不到全球第一，就是垃圾了。

屠龙斩首

2022年度比亚迪和特斯拉的财务指标：
                       特斯拉             比亚迪
ROE                  33%                 17%
资产负债率        44%                  75%
毛利率               25%                 17%
净利率               15%                  4%
存货周转天数      55天                 74天

特斯拉的技术优势并不明显，但其经营状况远远好于比亚迪。在用户、产品和效率上全部优于比亚迪，且财务杠杆低于比亚迪，作为一个制造企业，比亚迪75%的财务杠杆，这快赶上房地产企业了，巴菲特大幅减持比亚迪不知道有无此原因。毛利率显示用户忠诚度或用户对产品认可度，特斯拉也远优于比亚迪。存货周转天数体现管理效率，说明特斯拉的周转效率也要好于比亚迪。

这说明什么，即使中国企业具备一定的产品技术领先优势，西方企业在用户、效率、财务杠杆指标上也完败中国企业。

现代企业的综合实力是 科技、文化、金融的总体表现，不是战狼愤青只会吹什么高科技的浅薄。

屠龙斩首

2022年度比亚迪和特斯拉的财务指标：
                       特斯拉             比亚迪
ROE                  33%                 17%
资产负债率        44%                  75%
毛利率               25%                 17%
净利率               15%                  4%
存货周转天数      55%                 74%

特斯拉的技术优势并不明显，但其经营状况远远好于比亚迪。在用户、产品和效率上全部优于比亚迪，且财务杠杆低于比亚迪，作为一个制造企业，比亚迪75%的财务杠杆，这快赶上房地产企业了，巴菲特大幅减持比亚迪不知道有无此原因。毛利率显示用户忠诚度或用户对产品认可度，特斯拉也远优于比亚迪。存货周转天数体现管理效率，说明特斯拉的周转效率也要好于比亚迪。

这说明什么，即使中国企业具备一定的产品技术领先优势，西方企业在用户、效率、财务杠杆指标上也完败中国企业。

屠龙斩首

李熙 发表于 2023-7-14 14:34
中国新能源车有技术优势，但为什么普遍亏损？特斯拉却利润丰厚？
除了在电池上中国略微领先，其他方面都 ...

并不是技术领先就不亏损的。销量太小，必然是要亏损的，覆盖不了固定成本。

汽车制造不是个高利润行业，盈利需要规模化成本优势。除了特斯拉比亚迪，其他新能源整车制造企业目前一概亏损或随时可能亏损。但是对于电池制造业务，宁德和比亚迪，盈利还算可以，特斯拉也免不了要用他们的电池。

即使是比亚迪的整车制造，你看其财报，其收益严重依赖财务技术，即近三年占用经销商款项幅度大增——用别人的钱来赚钱。即便如此，其净资产收益率也不过15-17%。对于投资人来说，也不过是一个一般般的企业而已。

中国在新能源车有短暂的技术领先优势，但整个整车制造业的技术壁垒已经几乎不存，未来比拼的是成本和品牌差异化——文化号召力可能会带来一些差异化收益。中国或许在前者还有些低人工"优势"，这一点对于在中国境内制造的特斯拉"优势"并不是很大。品牌差异化方面，中国汽车目前尚无法和特斯拉以及老牌车企相比，也许以后也难以比肩，文化禁锢是个障碍。

对于私人投资者来说，整车制造不是个值得投资的领域。但对于国家来说，还是值得投资的，作为大件，汽车制造带动GDP的能力还是有的。

李熙

屠龙斩首 发表于 2023-7-14 14:18
错的一塌糊涂。

中国在新能源车目前具有技术领先优势。

中国新能源车有技术优势，但为什么普遍亏损？特斯拉却利润丰厚？
除了在电池上中国略微领先，其他方面都不领先。电池，特斯拉和日本都快突破，到时候中国还没有大的发展，就被别人追上了。

屠龙斩首

李熙 发表于 2023-7-14 11:27
嗯嗯，也有一定的道理。

错的一塌糊涂。

中国在新能源车目前具有技术领先优势。

汽车制造属于重资本投入。油车时代，汽车制造业具有技术和资本双壁垒。发动机、底盘、悬挂三项技术，主要的技术壁垒在发动机，技术集成和复杂度高。另外，一般发展中国家由于资本缺乏也使得他们很难进入汽车制造业。

进入电车时代，油车主要的技术壁垒发动机被电池替代，汽车制造的技术壁垒被大幅突破，这是典型的“创造性破坏”，就像日本当年在模拟电路半导体曾具有绝对领先优势，在数字电路出世之后，高度复杂的模拟电路半导体的技术壁垒就直接消失了，日本在半导体领域也从此一蹶不振。

在发动机技术壁垒消除，中国这20年又积累了大量资本的前提下，中国资本得以涌入新能源汽车制造，新能源车在中国的崛起更象是顺理成章的事情。

坏消息是，汽车制造业的技术壁垒如今几乎不存在了，电池技术中国目前虽可能有短暂优势，但电车一旦续航里程到1000-1500，技术更新的动力很可能就结束了。需求没有，就不会有无止境的追求技术领先。因此，在我看来，未来汽车制造业是一片红海，技术壁垒不高，只要资本密集就可以进入。奥马哈先知沃伦。巴菲特不碰汽车制造业想来也是有原因的。

未来对于汽车制造业来讲，充电技术和自动驾驶，应该更有前景。

李熙

大美丽 发表于 2023-7-14 11:25
中国的新能源汽车起步晚，核心技术缺乏，关键部件还要依赖进口，所以成本肯定下不来，跟特斯拉不能比。为了 ...

嗯嗯，也有一定的道理。

大美丽

中国的新能源汽车起步晚，核心技术缺乏，关键部件还要依赖进口，所以成本肯定下不来，跟特斯拉不能比。为了长远发展，政~府出台保护政策是应该的，韩国满大街都是自己的国产车，法国也出台加大新能源车的补贴力度，不都是保护么？

如果放任不管，全让外国企业进来，暂时百姓得利，但将来的后果必定是被卡脖子，前车之鉴又不是没有。

李熙

永远的金盾 发表于 2023-7-12 16:09
就是开放与保护的问题

开放到什么程度

是的，存在争议。

永远的金盾

李熙 发表于 2023-7-12 15:52
观点可以探讨，可以争议。我当然有时候也会忽略一些事情。会有所偏颇。

就是开放与保护的问题

开放到什么程度

保护国内企业到什么程度

领导者如何把握这个分寸，考验领导者的水平

李熙

永远的金盾 发表于 2023-7-12 15:48
这个我明白

但是，你不保护，也不行的

观点可以探讨，可以争议。我当然有时候也会忽略一些事情。会有所偏颇。

李熙

永远的金盾 发表于 2023-7-12 15:45
我说的了解，就是我在写帖子时，不需要百度搜集资料再写

我信手，临屏就能把一些事情说清楚的

都是根据最近的一些事情，我自己有所感，基于自己对一些情况的了解，得出观点，但论据必须要实在的，有些记不清了，需要搜索相关文章来求证，核实，论据实在了，才写成文章。

永远的金盾

李熙 发表于 2023-7-12 15:47
我想说明的是，别人的竞争力是靠发展科技，靠升级产能，降低成本提升的。
而我们，是靠政-府的保护（补 ...

这个我明白

但是，你不保护，也不行的

无非是一个尺度问题

李熙

永远的金盾 发表于 2023-7-12 15:01
我一般时评的话

都必须是自己了解的，才去评论

我想说明的是，别人的竞争力是靠发展科技，靠升级产能，降低成本提升的。
而我们，是靠政-府的保护（补贴和制定一些限制协议），这样虽然保护了我们的民族工业，但是，长期下去也不行，还是缺乏竞争力。
我说特斯拉太生猛了，是因为手机行业，引进苹果都没有这样，引进苹果还促进了我国手机行业的发展。而基于同样考虑 引进特斯拉，却让我国车企在竞争面前，生存困难。

永远的金盾

李熙 发表于 2023-7-12 15:40
不知道你说的自己了解是什么？我的了解，就是，知道了我国新能源汽车除了比亚迪一家盈利，其他都亏损，而 ...

我说的了解，就是我在写帖子时，不需要百度搜集资料再写

我信手，临屏就能把一些事情说清楚的

李熙

永远的金盾 发表于 2023-7-12 15:01
我一般时评的话

都必须是自己了解的，才去评论

不知道你说的自己了解是什么？我的了解，就是，知道了我国新能源汽车除了比亚迪一家盈利，其他都亏损，而特斯拉，它的利润是比亚迪的好几倍（单车利润是8.5倍，净利润是4倍），这个都是网上有报道的。然后，今年以来特斯拉一再降价，其原因是，它的产能升级了，成本更降低了。这个也是有报道的。而特斯拉一降价，销量必然上升，那样就必然挤占我们车企的份额，这是可以预见的。我们的车企本来就亏损（比亚迪除外），特斯拉降价让我们的车企很难受。
比亚迪虽然今年销量大增，但是是以价格优势赢得的，如果特斯拉继续降价，特斯拉一定会增加销量，这是可以预见的。
本月，我国车企论坛上，15家车企签订了不降价协议，这是有报道的，有文章评论说，特斯拉是被中国车企绑架而签订的该协议。
基于这些消息，我得出我的观点，这个公平竞争协议，不公平，如果真正按市场规律，公平竞争，特斯拉继续降价，那么，中国新能源车企都可能会垮掉。
我的文章是根据自己平时对中国新能源汽车情况的了解，以及最近发生的事情，得出自己的观点，根据多篇消息报道评论文章求证后，写出来的。

永远的金盾

李熙 发表于 2023-7-12 14:30
我们都是根据网上的消息来的。

我一般时评的话

都必须是自己了解的，才去评论

汽车企业，显然我是不了解的

李熙

永远的金盾 发表于 2023-7-12 14:28
呃，根据网上资料，但是你自己不一定有了解的

就是，文中的观点是我自己的。

李熙

永远的金盾 发表于 2023-7-12 14:28
呃，根据网上资料，但是你自己不一定有了解的

我们的信息来源，绝大多数都是网上媒体和自媒体的报道呀。

李熙

永远的金盾 发表于 2023-7-12 14:28
呃，根据网上资料，但是你自己不一定有了解的

比如标题的观点，就是我自己的观点。

李熙

永远的金盾 发表于 2023-7-12 14:28
呃，根据网上资料，但是你自己不一定有了解的

我们都是根据网上的消息来的。