简论中俄与中乌关系

徐公孰

中国与俄罗斯的关系是由俄罗斯的定位决定的。俄罗斯在目前的国际关系里有多重定位：

❶俄罗斯侵略乌克兰。这是显而易见的。中国支持乌克兰主权完整。

❷北约侵略俄罗斯。俄罗斯是被侵略的。这是很多人假装看不见的，也是不愿提起的事儿。中国同情地理解俄罗斯反侵略。

❸俄罗斯是中国新丝绸之路的参与者，是中欧铁路的枢纽，俄罗斯是美国经济逆全球化的受害者。此层次上，俄罗斯是中国的紧密合作者。


乌克兰目前的局势是

❶追随美国和北约。美国已经在财政，金融，资源，国防，海关，司法，行政，外交，新闻等等系统完全掌控乌克兰，乌克兰已经事实上成为美国的半殖民地。鉴于美国目前的对华战略战术，乌克兰是十足的破坏者，破坏中欧经济枢纽，破坏中乌经济合作，乌克兰甚至直接攻击中国的外交政策。


长远而言，俄罗斯和乌克兰都有可能成为中国最大的威胁：


❶俄罗斯自以为是罗马帝国的合法继承人。如果获胜这次战争，它的势力会压迫中亚中东，影响中国的一带一路。


❷如果失败，则会有土耳其的势力迅速东进俄罗斯，加上俄罗斯国内也会有一些共和国乘机闹独立，那么俄罗斯很可能陷入长期动荡，对中国非常不利。


❸乌克兰不管取胜还是失败，中东势力都会东进。


因此，俄乌战局的终局，不管誰胜誰负，最终结果可能是一个中东化动荡草原。这对中国的和平发展非常不利。


面对这个可能，中国应该做的是建立缓冲区：

❶中东应该防范土耳其势力东进
❷远东则努力收回整个西伯利亚，整个西伯利亚建成屏障。

徐公孰

晨风午阳 发表于 2023-9-27 22:44
中国有部分群体对中俄关系亲近而愤愤然，颇多微词。认为俄国人历史上对中国伤害极大而应当去拥抱美国。
没 ...

不论正确与否，

只说这种说话方式，

能明白说出来自己的意思，赞。

春水秋霜伊人

晨风午阳 发表于 2023-9-27 22:57
春秋无义基本认同，但乌克兰缺乏对俄罗斯民族的深度了解就显得幼稚了。
乌克兰缺乏有远见的政治家，只有 ...

就是把。就是。

晨风午阳

春水秋霜伊人 发表于 2023-9-27 22:44
这话我跟。
但孔子为什么说春秋无义？无非霸凌邻居。牵牛占地。

春秋无义基本认同，但乌克兰缺乏对俄罗斯民族的深度了解就显得幼稚了。
乌克兰缺乏有远见的政治家，只有政客。当乌克兰自我销毁核武器那天开始就走上了孱弱之路。试想一下，如果乌克兰还有核武器在手会发生俄乌战争么？会有之前丢失的国土么？

春水秋霜伊人

晨风午阳 发表于 2023-9-27 22:28
中国传统观点，强调要搞好邻里关系不是没有道理的。
邻居搬不走，把一个强大的邻居逼成敌人是愚蠢的。乌克 ...

这话我跟。
但孔子为什么说春秋无义？无非霸凌邻居。牵牛占地。

晨风午阳

中国有部分群体对中俄关系亲近而愤愤然，颇多微词。认为俄国人历史上对中国伤害极大而应当去拥抱美国。
没有人否定俄国人历史上的恶。但如果抛开现实而空谈历史问题是不明知的。处理大国关系要有理性和大格局。
俄罗斯已江河日下，已无力对中国构成现实威胁，且近几十年对中国较为友善。当今中国面临的现实威胁来自美国而非俄罗斯。而美国也把中国当做最强大的对手。看不清这点，理不清大国关系无疑是幼稚的。

晨风午阳

中国传统观点，强调要搞好邻里关系不是没有道理的。
邻居搬不走，把一个强大的邻居逼成敌人是愚蠢的。乌克兰是不是这样？

春水秋霜伊人

论金 发表于 2023-9-27 17:42
祝你愿望成真。

是明天说话，事实说话。

论金

春水秋霜伊人 发表于 2023-9-27 17:23
仁兄，我完全不赞成你的说法。乌克兰必定“浴火重生”。

祝你愿望成真。

春水秋霜伊人

论金 发表于 2023-9-27 15:44
浴火已经是最悲惨的后果了。能不能重生，由不了它自己了。
领导人的智慧不行，必定祸国殃民。就像叙利亚 ...

仁兄，我完全不赞成你的说法。乌克兰必定“浴火重生”。

论金

春水秋霜伊人 发表于 2023-9-27 15:27
相反，我觉着是俄罗斯、白俄和叙利亚。不是乌克兰。乌克兰是“浴火重生”。

浴火已经是最悲惨的后果了。能不能重生，由不了它自己了。
领导人的智慧不行，必定祸国殃民。就像叙利亚的巴沙尔一样，把国家带到坑里去了。

春水秋霜伊人

论金 发表于 2023-9-27 15:24
过去十年最惨的几个国家，伊拉克，叙利亚，利比亚，阿富汗。
未来最惨的国家应该是乌克兰。
前面几个都 ...

相反，我觉着是俄罗斯、白俄和叙利亚。不是乌克兰。乌克兰是“浴火重生”。

论金

春水秋霜伊人 发表于 2023-9-27 15:04
谢谢论金先生多少是支持我。

过去十年最惨的几个国家，伊拉克，叙利亚，利比亚，阿富汗。
未来最惨的国家应该是乌克兰。
前面几个都是美国支持反zf民主化的结果。
乌克兰是地缘政治斗争的牺牲品。
美国从罗斯福开始搞巴拿马运河就开始擅长这种手法了。

春水秋霜伊人

论金 发表于 2023-9-27 12:36
现在还行？什么还行？死了几十万年轻人，跑了一千万人口。再打几年，这个国家都成废墟了。

谢谢论金先生多少是支持我。

徐公孰

论金 发表于 2023-9-27 12:33
楼文对未来走势的分析，有点单薄。
大棋局揭示的战略意图，即将发生变化，这个变化就是百年变局。
现在发 ...

请补正。

论金

春水秋霜伊人 发表于 2023-9-27 12:33
这不好说。
美国坏，不用说，赤裸裸的写着。乌克兰蠢不蠢，要看结果（现实还行）。至于俄罗斯，我不看好 ...

现在还行？什么还行？死了几十万年轻人，跑了一千万人口。再打几年，这个国家都成废墟了。

论金

楼文对未来走势的分析，有点单薄。
大棋局揭示的战略意图，即将发生变化，这个变化就是百年变局。
现在发生的事情都是在促成这个方向的材料，不论这些材料结局是什么，都改变不了的。

春水秋霜伊人

论金 发表于 2023-9-27 12:29
美国是坏，乌克兰是蠢，俄罗斯太直白。

这不好说。
美国坏，不用说，赤裸裸的写着。乌克兰蠢不蠢，要看结果（现实还行）。至于俄罗斯，我不看好他。

论金

美国是坏，乌克兰是蠢，俄罗斯太直白。

论金

春水秋霜伊人 发表于 2023-9-27 10:16
反对。
俄罗斯反对美国侵略，应该攻打美国。怎么打到乌克兰了。
今天讲乌克兰是我们的敌人，今天敌人了 ...

美国用北约东扩一步步进逼俄罗斯。俄罗斯和美国隔着整个欧洲。俄罗斯的地缘战略需求是乌克兰这个缓冲带。
但乌克兰整个倒向美国了。
基辛格说得很清楚:乌克兰只能东西方的做桥梁，而不能做东西方的桥头堡。
当然，除了这个，还纠缠着乌克兰和俄罗斯种族在克里米亚的矛盾。

徐公孰

~亦寒~ 发表于 2023-9-27 10:52
生存太难了。

一步一步来

走一步看一步~

~亦寒~

生存太难了。

春水秋霜伊人

有期啊 发表于 2023-9-27 09:53
都不是什么好鸟。

反对。
俄罗斯反对美国侵略，应该攻打美国。怎么打到乌克兰了。
今天讲乌克兰是我们的敌人，今天敌人了？落井下石吧？
土耳其东进不是不想。如俄罗斯占我们土地和资源，他还有功课做。而且比100年前的日本更难。

有期啊

徐公孰 发表于 2023-9-27 09:56
俄罗斯现在流行“杜金”理论

也就是说俄罗斯和乌克兰都是纳粹思潮抬头

把地球整没了就开心了。
感觉俄罗斯很克制。
乌克兰很悲情

徐公孰

有期啊 发表于 2023-9-27 09:53
都不是什么好鸟。

俄罗斯现在流行“杜金”理论

也就是说俄罗斯和乌克兰都是纳粹思潮抬头

很可能会泛滥

有期啊

都不是什么好鸟。