PK！斗鸡！

啊哩哩啊

我先睡会，等鸡叫。

战斗鸡

这里本人停战了。我们黄金几根门庭支柱都被你们禁言了。他们既愤愤不平又跃跃欲试。你们好意思整天就靠封人口然后取胜的？阿里有种到黄金版来尝尝他们铁拳的滋味

战斗鸡

嗯，再补充一个重要观点如下：
对某文明文化或族群的评价，即便使用“野蛮”、“愚昧”这些字眼，很多时候，依然可以仅仅是批判性而不一定就是辱骂和歧视性的。
比如鲁迅笔下的阿Q，是鲁迅对阿Q的批判而非嘲笑。争抢人血馒头这一细节，表达的是鲁迅的悲愤，同样不是歧视。

徐公孰

要不要給编辑进主楼里啊？

养生丸

战斗鸡 发表于 2023-10-5 21:01
　　17，18世纪，欧洲因为科技和工业发展走在世界前列，产生了一种欧洲文明优越感，把欧洲当作世界中心。在 ...

说时迟那时快，只见高局使出一招金蝉脱壳（qiao)，剑走偏锋，直取阿狸的小JJ。。。

欲知后事如何，还听下回分解

战斗鸡

　　17，18世纪，欧洲因为科技和工业发展走在世界前列，产生了一种欧洲文明优越感，把欧洲当作世界中心。在这种思想指导下，人类学在进行文化研究时，有些学者把欧洲以外的文化都当作落后的野蛮的文化，把欧洲人以外的人都当作野蛮人，把非洲，南美等地的部落人称作原始人。如布留尔的《原始思维》《低级社会中的智力机能》等人类学著作，就把不属于地中海文明的其他文明当作不发达的落后的文明。在他看来，欧洲人之外的人，思维是低等思维，人是野蛮人原始人低等人。看看，当你把文明和文化分等级的时候，你也在把人分等级。以这种眼光看待社会时，自然就会成为一个社会达尔文主义者，在对待人们时，自然也是一个种族主义者。

　　社会达尔文主义和种族主义今天已为全世界所不齿，欧洲中心论即便在欧洲学界，也成为批判对象。人人平等观念必然会产生文明和文化无优劣的结果。所以，在你们鼓吹人人应该平等自由的时候，竟然还能把文明和文化分等级，进行价值称重，也就是把人群分高低贵贱，不是很矛盾吗？

　　在你们对中国文化和华夏文明进行整体否定和贬斥时，我看到了一个个种族主义者的嘴脸。

　　你可以说某个文明和文化有某些现象，某些技术，某些观念落后，但在当今，敢把人类社会某个文明和文化说成是落后的低等的，不是胆儿肥得冒泡，便是脑子瓦特了。

　　任何文明和文化内部，都有共时性意义上的先进性部分，也有当时落后于时代潮流部分。而以现代的眼光去评判过去的历史现象，个个都是事后诸葛亮，个个可以把中西先贤按地上摩擦。

　　我说的文化生命力体现其先进性，不是玩笑。某个文明和文化能长寿，你以为是偶然的？还小行星撞地球呢，要不要带你去看流星雨啊？

　　对生命体创造的文明和文化来说，生存是首要的。连活都活不下来，枉谈什么先进性？能活下来并活得久的，自然有其他文明和文化不能企及的独到之处，也就是长久的内生的所谓“先进性”。一个久盛不衰的文明和文化，必然能抗打击，抗同化，抗风险，有强大的学习能力和自新机制，能兼容并蓄，获得人们持久的认同。

　　当然，我不否认中国文化有糟粕，有落后于时代的腐朽没落的东西，以前有，现在也有。但你们不能光挑糟粕看吧？一片生机勃勃的森林，肯定地上有朽木和落叶还有粪球，但你只有抬头看绿叶，看嫩芽和枝干，才知道这片森林能活多久。洗澡水脏了，把盆和娃整个丢弃了，这个态度不可取吧？善意的批判是怀救死扶伤之心，恶意的否定则就是不自量力的蜀犬吠日，只不过以无谓的咆哮泄自己少见多怪的愤而已。

------------------------------------------------------------------------------------------------------
　　通篇都在混淆概念啊？我懒得去搜集资料，就说几条辩驳的思路。

　　1、部分学者“把欧洲以外的文化都当作落后的野蛮的文化，把欧洲人以外的人都当作野蛮人，把非洲，南美等地的部落人称作原始人”，那是个别人的事。这种文化和种族歧视固然难免白种人的傲慢，但并不能由此否定其他文明不发达的落后的事实。说某个文明是野蛮落后或者愚昧的，跟说它落后而不发达，用词不同，语义就有明显差异。不能混为一谈。比如翻译时，用“低等”还是“低端”来评说某个文明时，给人感觉完全不一样。前者带有贬义，而后者就比较价值中立了。

　　2、水往低处流，人往高处走。这是大自然的规律和人类与生俱来的本性。人类历史就是一个不断由低文明向高文明演进发展的历史，由原始的畜牧和农耕文明到工业文明再到后工业时代的信息文明。这是最基本的客观事实，无需讨论。因此这一事实本身就表明文明有着高地优劣的序列等差，时间越是往后的文明代表着之前无法企及的先进性。但是承认这些客观事实，跟对文明文化的歧视并没有关系。两者不能混淆起来。

　　3、“但在当今，敢把人类社会某个文明和文化说成是落后的低等的，不是胆儿肥得冒泡，便是脑子瓦特了”

　　----以上说法又是在混淆概念。不同文明文化在各自存在的权利上可以是平等的，它们对各自所处时代相对发挥的作用，也可以是各自同等而无法比较的。但是从文明和文化的质量上来看，从整个人类历史由低级阶段到高级阶段发展的走向来看，那就要承认一个最基本的事实，越是往后的文明文化，随着生产力和科技进步以及政治开明的程度越高，那么对整个人类社会和历史进程发挥的作用，也越是更大。因此从这个意义上说，文明无疑有高低优劣差别的，文化中的制度更是如此。要不然帝制就不需要推翻，奴隶也不值得去解放。而承认或者说尖锐地指出这种文明的代差，也不等同于表达歧视。

　　一句话，文明文化各自权利的平等，相对于各自时代所发挥作用的无法比较，不等于它们本身的质量，以及对整个人类社会历史的贡献，没有大小高下之分。这同样跟歧视无关。

　　至于用生命力来论证先进性。这个我觉得根本不需要多加纠缠。该说的道理我前两天都已说了。啊哩兄要固执己见，我也没办法。论坛上PK，很多时候确实没有胜负可言。

　　而有期所谓文化无所谓优劣，只要适合自己就是最好的这一观点。除了我前面说过“合适”无法明确定义之外，还需要补充的一点是，即便要谈合适，也不能把现状跟合适等同起来，从而形成一种存在即为合理（合适）的逻辑。如果真是这样的话，那么所有现存的文明文化无不都因存而合适着，然后再因合适而合理着。无论是世袭的主体思想，还是中东世界蒙面、割礼和童婚这类传统习俗，在哈特“最低限度自然法内容”这道现代文明底线跟前，也都没什么不可以不合理的了。这显然把不同文明文化之间以普遍理性为前提的多元共存，生生给变成了价值相对主义和虚无主义。于是这世界不要说文明文化的冲突，就是任何事物的评价，都不再有对错高下、是非善恶之分了。

　　而且真的要说现状，那么当下中国的文化现状，跟五千年璀璨而古老的文明，请问又有多大关系？如果现存的就是合适也是合理的，那么恰恰需要你们注意的是：当下中国人绝大部分的生活方式以及中国的社会政治（包括制度）领域的彻底西化，本身不就是文明自身优胜劣汰的选择结果？本身不就是整个世界历史进程中，由低端文明向着高端文明演进流动的一个重要环节？科技领域方面，近现代以来基本上没有一项发明来自中国不说，即便曾经我们引以为傲的珠算，如今也早已被电子技术所淘汰。书法、中医、气功、武术、地方戏曲这些，根本走不出国门从而融入世界。孔子学院如今在世界各地，基本上也都已全部关闭了吧？除了满足一些老古董学究专门研究所需，如今中外各大院校普及性教材，有多少四书五经、阴阳八卦的影子？

　　没有任何实际事例，请问你们拿什么来证明自己文化的先进性？就凭自己空洞的口号吗？玩笑肯定不能这样开的。

论金

啊哩哩啊 发表于 2023-10-5 12:49
言归正传，说说文明和文化的所谓“先进性”之论。
17，18世纪，欧洲因为科技和工业发展走在世界前列，产生 ...

太中规中矩了。
老高是偏激了。

养生丸

啊哩哩啊 发表于 2023-10-5 12:49
言归正传，说说文明和文化的所谓“先进性”之论。
17，18世纪，欧洲因为科技和工业发展走在世界前列，产生 ...

完了，高局被踩，不是，掐脖子上了

啊哩哩啊

言归正传，说说文明和文化的所谓“先进性”之论。
17，18世纪，欧洲因为科技和工业发展走在世界前列，产生了一种欧洲文明优越感，把欧洲当作世界中心。在这种思想指导下，人类学在进行文化研究时，有些学者把欧洲以外的文化都当作落后的野蛮的文化，把欧洲人以外的人都当作野蛮人，把非洲，南美等地的部落人称作原始人。如布留尔的《原始思维》《低级社会中的智力机能》等人类学著作，就把不属于地中海文明的其他文明当作不发达的落后的文明。在他看来，欧洲人之外的人，思维是低等思维，人是野蛮人原始人低等人。看看，当你把文明和文化分等级的时候，你也在把人分等级。以这种眼光看待社会时，自然就会成为一个社会达尔文主义者，在对待人们时，自然也是一个种族主义者。  

社会达尔文主义和种族主义今天已为全世界所不齿，欧洲中心论即便在欧洲学界，也成为批判对象。人人平等观念必然会产生文明和文化无优劣的结果。所以，在你们鼓吹人人应该平等自由的时候，竟然还能把文明和文化分等级，进行价值称重，也就是把人群分高低贵贱，不是很矛盾吗？

  在你们对中国文化和华夏文明进行整体否定和贬斥时，我看到了一个个种族主义者的嘴脸。

  你可以说某个文明和文化有某些现象，某些技术，某些观念落后，但在当今，敢把人类社会某个文明和文化说成是落后的低等的，不是胆儿肥得冒泡，便是脑子瓦特了。  
任何文明和文化内部，都有共时性意义上的先进性部分，也有当时落后于时代潮流部分。而以现代的眼光去评判过去的历史现象，个个都是事后诸葛亮，个个可以把中西先贤按地上摩擦。  

我说的文化生命力体现其先进性，不是玩笑。某个文明和文化能长寿，你以为是偶然的？还小行星撞地球呢，要不要带你去看流星雨啊？

  对生命体创造的文明和文化来说，生存是首要的。连活都活不下来，枉谈什么先进性？能活下来并活得久的，自然有其他文明和文化不能企及的独到之处，也就是长久的内生的所谓“先进性”。一个久盛不衰的文明和文化，必然能抗打击，抗同化，抗风险，有强大的学习能力和自新机制，能兼容并蓄，获得人们持久的认同。

  当然，我不否认中国文化有糟粕，有落后于时代的腐朽没落的东西，以前有，现在也有。但你们不能光挑糟粕看吧？一片生机勃勃的森林，肯定地上有朽木和落叶还有粪球，但你只有抬头看绿叶，看嫩芽和枝干，才知道这片森林能活多久。洗澡水脏了，把盆和娃整个丢弃了，这个态度不可取吧？善意的批判是怀救死扶伤之心，恶意的否定则就是不自量力的蜀犬吠日，只不过以无谓的咆哮泄自己少见多怪的愤而已。

啊哩哩啊

战斗鸡 发表于 2023-10-3 17:11
　　这种也要专门发帖PK啊？

　　我近来身体原因，网上真不敢恋战。顶多支撑一两招就够呛。

好吧，就在这里和高隐兄聊聊。本来倒是想去你黄金论坛那里发帖讨论讨论的，只是懒得再开主帖了。现在的六星怎么分了几个山头，个个龟缩在自己的舒适区指点江山，如何进行思想碰撞呢？幸好高隐兄不拘一格。可以叫你那些小伙伴打上门来嘛。也可以怂恿这里众人去黄金去挑战，或者去六杂，长江打群架。缩在大王旗下指桑骂槐的，都不是好汉。当然，我主张的这种打架并不是叫骂，而是思想观点碰撞，这个你懂的。

战斗鸡

啊哩哩啊 发表于 2023-10-3 23:57
高隐兄身体怎么了？多注意休息，少喝酒抽烟吧，特别是别熬夜了。网上的事可以悠着点来，犯不着动真气。
...

如果有期的文明无优劣高下论能吊打我，那么同样也在吊打你。
因为，要知道，既然文明没有高低优劣，那么有期否定西方文优越性的同时，恰恰也否定了你们口口声声中华民族文化先进性的立论。换言之，她这一主张也直接会让你啊哩兄无话可说。如果你同意你她观点的话。嘿嘿嘿嘿。

论金

战斗鸡 发表于 2023-10-4 19:48
唉，年纪越大，身体肯定越来越不行了。眼睛首先就经常闹罢工。啊哩兄现在还年轻，以后也会感觉得到的。
...

保养好身体。

战斗鸡

啊哩哩啊 发表于 2023-10-3 23:57
高隐兄身体怎么了？多注意休息，少喝酒抽烟吧，特别是别熬夜了。网上的事可以悠着点来，犯不着动真气。
...

唉，年纪越大，身体肯定越来越不行了。眼睛首先就经常闹罢工。啊哩兄现在还年轻，以后也会感觉得到的。
至于吊打什么的，我知道啊哩兄当然是说着玩的。不过一般来说，我稍微有点熟悉的东西，还是比较抗打的。比如以前红袖天涯啊哩连发几个砖帖砸我的时候，最后没想到那只斗鸡竟然在政治哲学领域有点强悍，结果让啊哩同志吃不了兜着走是吧？哈哈哈。
其实我也没固定的长项和弱项，关键还是要看完有没有关注某些话题及其背景知识。若有稍加涉猎的话，不是吹牛啊，一般人还真的很难能吊打我。当然我不熟悉的领域，就只能被你吊打了。我只是苦于没有好的途径去搜集资料。

有期啊

啊哩哩啊 发表于 2023-10-3 23:57
高隐兄身体怎么了？多注意休息，少喝酒抽烟吧，特别是别熬夜了。网上的事可以悠着点来，犯不着动真气。
...

我吊打不了他，最多从人类学观点说说文明没有高低贵贱，适合本民族生存的就是人类的文明。无论是西方文明所谓的原始与发达

啊哩哩啊

战斗鸡 发表于 2023-10-3 17:11
　　这种也要专门发帖PK啊？

　　我近来身体原因，网上真不敢恋战。顶多支撑一两招就够呛。

高隐兄身体怎么了？多注意休息，少喝酒抽烟吧，特别是别熬夜了。网上的事可以悠着点来，犯不着动真气。

题目是逗你玩的，想你了呗，好久不斗，十分想念。

但从你的这段文字来看，不得不说，高隐兄，你的思维已经有些老套了，知识结构有点陈旧。就这个话题，我相信有期都能轻松吊打你。

不说你了，我也和你同病相怜 ，也会被人吊打的。有期如果不吊打你，我就和你聊聊以“先进性”，“现代性”看待文明和文化的问题；如果有期吊打打你，我就和你聊聊物理实在性和哲学实在性问题。

我也不熬夜了，睡觉，有空来唠嗑。

泼雷

哈哈，盘他

论金

战斗鸡 发表于 2023-10-3 17:11
　　这种也要专门发帖PK啊？

　　我近来身体原因，网上真不敢恋战。顶多支撑一两招就够呛。

还是那种挂一漏万的思维方式。

没有原因

五千年，有文明也有糟粕。

正确的说法是，中华五千年的文明和糟粕流传至今。

那几个文明为什么没有了？

可能是因为他们糟粕太少。

糟粕越多，大概率活得越长。

战斗鸡

　　这种也要专门发帖PK啊？

　　我近来身体原因，网上真不敢恋战。顶多支撑一两招就够呛。

　　烧香拜佛、纸钱风水什么的，这些少说也有一千多年历史了吧？是美利坚目前的几倍？至今是不是还在很多地方以民风民俗的名义普遍存在？这样的文化生命力的确够强，寿命也的确够长。但是，这跟先进性有关系吗？

　　再说得极端点，据说猪啊、鸡啊这些动物，在地球上存活的历史远比人类要长。但是这能说明什么呢？呵呵。

　　玛雅文明在石器时代就很发达，其天文历法、建筑、数学等方面可以说代表了古代文明的最高度，简直令人不可思议，以至于直到现在仍然有人觉得是外星人的产物。然而就这样神秘莫测的玛雅文明，竟在一夜之间神秘消失。其原因除了地震的说法，还有一种观点，据说是来自一颗小行星的力量。

      中国上下五千年文明存活至今，即便不谈曾经的崖山之后或留发不留首的亡国变种，多多少少也拜了老天的福赐，运气好没遇着小行星而已。

没有原因

知音 发表于 2023-10-3 16:19
啊，茶社也斗鸡呀？
跟着去看看…

人傻钱会不会多一些？

论金

鸡不来

有期啊

等鸡来

知音

啊，茶社也斗鸡呀？
跟着去看看…

啊哩哩啊

不好，发错地方了。请版主帮忙移到茶舍斗鸡场。