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北斗六星网 红袖家园 黄金时代 听说黄金最讲自由民主权力和逻辑,与天干版主探个讨
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听说黄金最讲自由民主权力和逻辑,与天干版主探个讨 [复制链接]

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发表于 2023-11-18 22:56 |只看该作者 |正序浏览 |
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题目上几个高大上的字眼,最忌喊成空泛的口号,也最易被诟病。

这几天管理组忙于版块调整,昨天在议事厅,我和天干兄就多乎哉事件匆匆讨论几句,未果。现在小镇和秋千尘埃落定,咱就落到实处再唠唠。

1. 既然上了版主,做了管理者和执法者,就应该默认为认可坛规和相关规定。而下位法要遵从上位法,这个没问题吧?就是说,自定的版块规则要符合坛规框架。那么,坛规禁止以身体器官骂人,《净网》公告也重点强调清理谩骂,而你在议事厅说生殖器骂人可以包容。请问,如何自洽?

当然,你如果说坛规错了应该修改,这也算一种“观点”,宪法都可以改,何况小小坛规?但,这“观点”只对下次修改坛规有效。现行坛规是民主公示广泛征求意见后制定的,期间案件应且只应依此处理。那么,你自定的规则有什么理由凌驾之上呢?

2.禁言多乎哉是管理组集体投票结果,管理员0号是公用执行马甲,操作前也随帖注明了原因(包括但不限于骂人),一切符合民主公开程序。你作为版主,不分青红皂白骂0号(实际上也是管理组和所有管理员)“杂碎”“狗腿子”“太监宫女死人妖”,违规不说,请问,你一直声称的言论自由,就这?观点呢?论证呢?

3.多乎哉及马甲违规不是一天两天,一版两版,在坛务区被管理员警告也不是一次两次,更不用说数度被管理组禁言处理屡教不改。你说管理组是“欲加之罪”,那么上面说的都是莫须有了?既然你声称文责自负,请为他的屡次违规进行无“罪”说明。

4.查了下,截止禁言前,多乎哉和马甲合计被七个版禁足(你把他划归“黄金的人”有没有一种可能,是他实在没地去了?)。民主可不光是民主权力,还有民主下的制裁,一个人凭实力被七个版禁足,这算不算体现了大多数民意的民主?还是说捂他嘴,嘴没有错,错的是那七只手?

5.你说“多乎哉骂的都是贪官污吏狗腿子”(这句话也侧面印证你知道他骂人,而不是管理组“欲加之罪”),据我所知他骂的人可多了,包括有期说的金豆豆。按你的逻辑,豆豆们都是贪官污吏狗腿子?记得你是支持观点之争的,这里成了支持“一个凡是”式的划阵营,没“争”什么事了。他们是怎么样狗腿子的?凡是划到“狗腿子”阵营,就可以放开手脚骂?言论自由,体现在挨骂者的承受力上?

6.作为版主,维护坛规,保护会员不被骂是职责本分。你说:“对骂人的行为,我始终是反对的”,可上面那条你说那句,貌似有理由的骂活该啊,这是不是自相矛盾?“反对”就是喊句口号?对骂人者的“自由”“包容”了,被骂者不被骂的权力和尊严,置于何地?
题外一句,对论坛生态的群己权界,你是怎么理解的�

7.不可否认,站方在有些方面不得不生存优先,尤其涉及意识形态方面,不碰为好,擦边也不要“触雷”,毕竟皮之不存,毛也没有,这符合绝大多数会员利益。

你说“如果未来必须只能当顺从的狗,那就不要未来”,我理解你的愤慨。可较之坛规,现在的舆论大环境更是“上位法”,只能“顺从”。你舍得一身刮的勇气可嘉,但那个可以不要的“未来”,最好是自己能作得了主且不侵犯其他会员利益,比如个人朋友圈,甚至炸裂点到政府门前举个条幅,而不是作为公域的论坛。否则,慨而慷的一腔孤勇很容易被人误解为崽卖爷田心不疼。


晚了,先这些吧


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63
发表于 2023-11-19 13:21 |只看该作者
天干物燥 发表于 2023-11-19 13:19
最后一句,总结中心思想你最强…表情:台阶已为你画好

那我就不客气。顺着台阶就登上人生巅峰了啊……表情:迈左脚。

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62
发表于 2023-11-19 13:19 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2023-11-19 11:17
雾哥威武,我表达能力不行,就做不到这么提纲挈领

牙哥辛苦……表情:捧茶。
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61
发表于 2023-11-19 13:19 |只看该作者
雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-11-19 13:17
窃以为前面都是无可无不可的闲话。关键是最后一句……表情:画台阶。

最后一句,总结中心思想你最强…表情:台阶已为你画好

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60
发表于 2023-11-19 13:17 |只看该作者
天干物燥 发表于 2023-11-19 11:28
只是简化了语言,不那么啰哩啰嗦了,意思没变,自己检查一下有没有不合情理之处

窃以为前面都是无可无不可的闲话。关键是最后一句……表情:画台阶。

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59
发表于 2023-11-19 12:31 |只看该作者
天干物燥 发表于 2023-11-19 11:13
如果执行可以区别对待,法规又有何存在的意义?执法者心情决定就可以了,所以也没必要假惺惺的讨论版规坛 ...

前提就是错误。我说的执行有误,比如没及时看到和落实等,哪句说区别对待了?认真讨论,不要误导(不管有意还是无意)

再说,我们讨论的不是对某一违规执行天数,而是对生殖器骂人的性质认定,该不该处罚,不要再游移了

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58
发表于 2023-11-19 11:28 |只看该作者
雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-11-19 08:58
我现在有空,来找你谈心。
①版规不能高于坛规。
②禁言操作流程民主理由明确,不要责骂管理员。

只是简化了语言,不那么啰哩啰嗦了,意思没变,自己检查一下有没有不合情理之处

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57
发表于 2023-11-19 11:27 |只看该作者
天干物燥 发表于 2023-11-19 11:26
没人指责你靠谱哥,只是说同样的冷处理或者“无为”、不管的方式,有人就可以区别对待,小镇不管被夸成了 ...

认真读题好吧{:4_132:}

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56
发表于 2023-11-19 11:26 |只看该作者
养生丸 发表于 2023-11-19 10:37
这可不叫“无为而治”,别的不说,起码我觉得靠谱哥有个首版样儿。

没人指责你靠谱哥,只是说同样的冷处理或者“无为”、不管的方式,有人就可以区别对待,小镇不管被夸成了“无为而治”,换成黄金不管就成了“包庇纵容”,如此明显的双标行为,居然附和者众,真不愧是蝇营狗苟溜须怕马之徒

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55
发表于 2023-11-19 11:17 |只看该作者
雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-11-19 08:58
我现在有空,来找你谈心。
①版规不能高于坛规。
②禁言操作流程民主理由明确,不要责骂管理员。

雾哥威武,我表达能力不行,就做不到这么提纲挈领

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54
发表于 2023-11-19 11:13 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2023-11-19 09:47
前边已经回答了,我的态度就是坛规里的规定,大理寺和公告区置顶里都有。

至于执行过程可能有误,你可 ...

如果执行可以区别对待,法规又有何存在的意义?执法者心情决定就可以了,所以也没必要假惺惺的讨论版规坛规了

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53
发表于 2023-11-19 10:37 |只看该作者
天干物燥 发表于 2023-11-19 00:36
再次重申一下,黄金从来不支持恶骂,只是一般的骂不会被禁言删帖,这是为了最大限度的保护每个人言论自由。 ...



这可不叫“无为而治”,别的不说,起码我觉得靠谱哥有个首版样儿。
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52
发表于 2023-11-19 10:26 |只看该作者
过路的鱼 发表于 2023-11-19 10:00
没看你们前面说了什么,划到这里就这条说,天干版什么时候说了不遵守坛规了?那色妞为例吧,坏菜有错,按 ...

色妞骂人帖当时已及时删除,就像高隐首版及时屏蔽删除双方骂人帖。制止事态后,当事方可以再走正常投诉流程。

公主还是上下看看再回帖吧。这个帖讨论的是执行的标准,不是执行过程的疏漏。具体是,天干版主说生殖器骂人可以包容,与坛规的的“不得以身体器官骂人”不符。

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51
发表于 2023-11-19 10:00 来自手机 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2023-11-19 09:47
前边已经回答了,我的态度就是坛规里的规定,大理寺和公告区置顶里都有。

至于执行过程可能有误,你可 ...

没看你们前面说了什么,划到这里就这条说,天干版什么时候说了不遵守坛规了?那色妞为例吧,坏菜有错,按坛规处理没问题。有问题的是作为管理组成员色妞就跳出来把坏菜妈拉出来加上动词侮辱也没见谁说不允许色妞这样的粗俗不堪。那么,天干说黄金版如何难道不是上行下效吗?用不着单独把黄金版提出来讨论。要想讨论,从管理组做起吧。

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50
发表于 2023-11-19 09:59 |只看该作者
春水秋霜伊人 发表于 2023-11-19 09:44
感谢支持和关心黄金。现在亟需的是平合和澄清。自己私意。

春水说的对,我就是在澄清

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49
发表于 2023-11-19 09:47 |只看该作者
天干物燥 发表于 2023-11-19 09:25
回归就是在问你对于满嘴生殖器的回帖的态度,你一直避而不谈,请明确回答

前边已经回答了,我的态度就是坛规里的规定,大理寺和公告区置顶里都有。

至于执行过程可能有误,你可以另开帖子。

咱们第一条讨论的是,你的规则与坛规有冲突,哪个为准,请不要再混淆

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48
发表于 2023-11-19 09:44 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2023-11-19 09:37
你是版主,认知当然有用,最起码现在就影响了会员不被骂的权力,还部分造成了黄金版主间的理念不一

当 ...

感谢支持和关心黄金。现在亟需的是平合和澄清。自己私意。

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47
发表于 2023-11-19 09:37 |只看该作者
天干物燥 发表于 2023-11-19 09:22
我的认知有用吗?好像一直都是以管理员的认知为准吧。如果按照我的认知,宪法最大,谁的行为都不应该践踏 ...

你是版主,认知当然有用,最起码现在就影响了会员不被骂的权力,还部分造成了黄金版主间的理念不一

当然,理念统一是首版的事,这里不论。

管理员的认知也来自于坛规,判罚可能有误,但这是执行问题,不是规则错了。我来第一条讨论的是,你的认知可能撼动坛规某一条款的根基,这会影响到所有版块以后的管理,所以确认一下。

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46
发表于 2023-11-19 09:25 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2023-11-19 09:23
最后的“吧”用的好,你有猜疑的权利

其他的案例可以另论,也有处理渠道,不排除有处理不当和不及时。 ...

回归就是在问你对于满嘴生殖器的回帖的态度,你一直避而不谈,请明确回答

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45
发表于 2023-11-19 09:23 |只看该作者
天干物燥 发表于 2023-11-19 08:35
其实我只是懒得去找那些骂人的证据,想找的话可以找出一大堆,骂人比老多脏的有多是,而禁言老多根本不是因 ...

最后的“吧”用的好,你有猜疑的权利

其他的案例可以另论,也有处理渠道,不排除有处理不当和不及时。

再问下,能不能回归主贴讨论?

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44
发表于 2023-11-19 09:22 来自手机 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2023-11-19 09:19
坛规里有规定,可以去看

这里讨论的是认知,即你作为版主的处理标准与坛规有冲突,以哪个为准?

我的认知有用吗?好像一直都是以管理员的认知为准吧。如果按照我的认知,宪法最大,谁的行为都不应该践踏宪法里规定的公民权利

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43
发表于 2023-11-19 09:21 来自手机 |只看该作者

ɡü涨

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42
发表于 2023-11-19 09:19 |只看该作者
天干物燥 发表于 2023-11-19 08:27
提了看法了,就想问问你对满嘴生殖器的行为如何处理?

坛规里有规定,可以去看

这里讨论的是认知,即你作为版主的处理标准与坛规有冲突,以哪个为准?

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41
发表于 2023-11-19 08:58 |只看该作者
我现在有空,来找你谈心。
①版规不能高于坛规。
②禁言操作流程民主理由明确,不要责骂管理员。
③反对禁言,请举证。
④多行不义已被七处禁言。
⑤金豆豆不是贪官污吏狗腿子。
⑥自相矛盾的你知道什么是群己权界吗。
⑦生存优先,别愤慨了。
表情:总结中心思想哪家强。

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40
发表于 2023-11-19 08:35 |只看该作者
其实我只是懒得去找那些骂人的证据,想找的话可以找出一大堆,骂人比老多脏的有多是,而禁言老多根本不是因为污言秽语,这只是一个借口,但是这种借口显得可笑,因为满嘴喷粪的人就在你们的群体之中,因为都是既得利益者,有相同的担忧,害怕这个豢养无能之辈的体系被撼动,所以同仇敌忾的打击敢于批评这个体系的直言者,这才是根本原因吧
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39
发表于 2023-11-19 08:27 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2023-11-19 08:23
不违反,那就言简意赅对我提的问题说说看法吧

提了看法了,就想问问你对满嘴生殖器的行为如何处理?

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38
发表于 2023-11-19 08:23 |只看该作者
天干物燥 发表于 2023-11-19 08:21
我喜欢言简意赅,这也违反坛规了吗?

不违反,那就言简意赅对我提的问题说说看法吧

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37
发表于 2023-11-19 08:21 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2023-11-19 08:17
你的喜欢与坛规有冲突时,以哪个为准?

我喜欢言简意赅,这也违反坛规了吗?

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36
发表于 2023-11-19 08:17 |只看该作者
天干物燥 发表于 2023-11-19 08:09
我喜欢言简意赅,一个就够了

你的喜欢与坛规有冲突时,以哪个为准?

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35
发表于 2023-11-19 08:16 |只看该作者
天干物燥 发表于 2023-11-19 00:36
再次重申一下,黄金从来不支持恶骂,只是一般的骂不会被禁言删帖,这是为了最大限度的保护每个人言论自由。 ...

咱能不能有点职业道德,不东拉西扯。

上面说了这个贴我开的,咱俩用黄金坚持的理念讨论一下处罚多乎哉事件和你的反应。其他的事你可以单独开贴,涉及到管理组的管理,我就我所知去解答和向上反映。

回归主贴问题吧,比如第一个问题,板块的规则与坛规冲突,以哪个为准?


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