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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 【人的创造-3】对 “间接遗传”及其它问题的错误理解
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【人的创造-3】对 “间接遗传”及其它问题的错误理解 [复制链接]

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发表于 2023-11-29 20:45 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2023-11-29 21:41 编辑


【人的创造-3】对 “间接遗传”及其它问题的错误理解
文:公理力

人类既简单又深奥的终极之问莫过于:我是谁?从哪里来?向何处去?涵盖了人类现在、过去与未来的全部。艺术家高更将其具象为那幅名画(题图)。不夸张地讲,【人的创造】这个话题至少是关于人类终极之问前两个的。

这个小系列本来只有6篇文字,没有本篇。但前两篇发出后,却出现了不少瞎子摸象式的或更不堪的误读、误解和曲解。远甚于海外的讨论,诸如:
——把“劳动创造人”这个自然科学问题误解为哲学问题;
——把进化单纯理解成新物种的出现;
——混淆科学问题与科学本身;
——误以为:智慧先于劳动,智慧来自于语言;
——理解不了“间接遗传”这个新表述。

也好,那就增加一篇,集中澄清一下这些误解。

1】为何“劳动创造人”不是哲学问题,而是自然科学问题?

虽然国内对哲学的传统定义为:研究自然、社会和思维的最一般规律的科学,但就实质而言,哲学是关于思维的理性认识——并非真理性知识,知识属于科学范畴。将哲学整体归为科学,亦说不通。

哲学家罗素将哲学定义为“介乎神学与科学之间的东西”; 后现代主义把哲学定义为创造概念的学术。都说明哲学不具备科学的地位和“待遇”。

而劳动创造人论断,试图回答人类加速进化的根本原因这个自然科学问题,即使恩格斯不是科学家,即使提出该论断的著作叫作《自然辩证法》,该论断也只能属于自然科学研究范畴。

不限于恩格斯论断,谁能用哲学证实或证伪任何这类假说?一个哲学对其无能为力的问题,凭啥认定它是哲学问题?有可能证实或证伪劳动创造人假说的唯一希望是科学,且是自然科学。这就足以证明这个问题属于科学范畴,诛心式的动机论、目的论可以休矣,因为它一钱不值。

2】进化并不意味着一定有新物种出现

进化(evolution),又称演化,指的是生物可遗传性状在世代间的改变。基因突变可导致性状改变,进而造成个体间的遗传变异。新性状又会因物种迁徙或物种间基因水平转移,而在种群中传递。当这些遗传变异在种群中变得较为普遍或稀有时,就是进化。但进化不一定形成新物种。

把进化理解成出现新物种,属半瓶醋认知。举个最明显的例子,现代人类大脑较之其早期祖先大大增加,虽然还是人类这个物种,但也是进化的一种模式。

3】科学本身与科学问题不是一回事

科学尚无力解答的一些自然现象与问题、论断、假说、猜想等,都属于自然科学问题。但是,在通过科学手段证实或证伪之前,他们就只能是科学问题,而不是科学,这一点不言自明。

【人的创造-2】首先就强调过: “它就是一个纯自然科学问题。只是到目前为止,所有学科的现有研究成果均不足以对这个论断进行直接证实或证伪!换句话说,对这个论断的一切结论,目前只能建立在推理论证层面。”
而有人竟然将这个科学问题与科学本身混为一谈!这究竟是故意搅局,还是理解力不如小学生呢?

4】智慧先于劳动?智慧来自于语言?

有人断定智慧是先于劳动出现的。问他:人的智慧是从哪里来的呢?却又答不上来,原话是“鬼知道人的智商从哪来的”。这不就是典型的为否定而否定吗?

其实,【人的创造-2】已经有一个表述:合理的思路是,在漫长进化的意义上,不宜非要教条地分出一个严格意义上的先后顺序。劳动与智慧是相辅相成,相伴而生,相互促进,共同提高的关系。

具体而言,在人类祖先即将出现的初始阶段,某些非智慧行动的重复和累积,导致这类重复性劳动的偶然性改进;然后导致大脑某种智慧火花的“第一次闪现”,包括原始工具的使用和制造,从而形成改进劳动的初始意识。这些原始意识的积累和丰富,导致最初智慧的产生。而一旦有了制作工具的初步智慧,手的灵巧性和智慧的交互进步也就愈加显著。反过来,又促进了更复杂的高级劳动的出现。从这个意义上,还是劳动(因)导致智慧(果)的出现,而非相反。

至于有人自以为是地断言:智慧来自于语言,属于更没有技术含量的呱噪而已。
他甚至不明白一个简单事实,语言本身就是劳动的产物,语言不可能先于劳动而出现!低级劳动(重复发音)和高级劳动(通过音节变化表意)都是语言形成的功臣。把智慧归功于语言,属于舍本逐末。后面又说“语言是需要大量基础重复训练才能学会的技能”,这就等同于承认语言是劳动的产物。

至于语言与智慧的关系,类人猿只能与低等动物一般发几个最简单音节阶段,算不算语言?而用多个音节表达明确语义显然标志着智慧的参与。合理的推论依然是,语言与智慧不存在严格的先后顺序。两者相辅相成,相伴而生,相互促进,共同提升。总问先有鸡,还是先有蛋?愚+蠢。

重点是这个结论:无需纠结语言与智慧的关系,它们都是劳动的产物!

5】关于“间接遗传”新概念

在与海外博友讨论恩格斯论断时,公某第一次提出了“间接遗传”这个新说法。其必要性何在呢?

讨论恩格斯论断有一个常见误区:总以为这是犯了拉马克式错误(上个主帖中有介绍)——劳动技能与效应可以遗传!

劳动技能与效应作为后天获得性状,不可能通过DNA遗传。但这一点不影响恩格斯论断的成立。理据是:劳动技能及对主体的效应显著增加了主体的能动性和认知能力,在个体与种群的意义上均提升了抵御环境变化的能力。

而代际之间,以后天习得方式巩固、累积劳动技能与效应(知识),这是加速人类进化的一个途径。
另一个重要方面是,劳动创造了更高级的自然选择和非自然选择环境——适者竞争性进化更科学、更有效率!

为了避免与拉马克假说相混淆,提出“间接遗传”这个新概念只是目的之一。还有一个更具体、更重要的理由是:准确表述人类族群普遍存在的一些非遗传性代际性状传承现象。

包括但不限于:各民族显著的体格与外貌特征、性格与气质,甚或某些民族能歌善舞、突出的心算能力、北方人适应酷寒、南方人适应酷暑的独特能力,等等。

更普遍的现象是,女性的体格和强壮程度明显不如男性,其空间感、方向感总体亦低于男性。相反,女性的语言能力、细节关注能力、敏感度、柔韧度(身体和气质)等性状又优于男性。

除了DNA方面的遗传差异,有什么令人信服的理由足以否定,某些非遗传性特征差异的根本原因中包括两性社会功能差异的贡献呢?

一个最可能的解释是,由于在漫长的人类进化历程中,女性角色导致习得某类能力的机会少于男性,某些机会又多于男性,从而导致两性某些性状功能的差异,即使目前不能定案是否通过DNA反映在脑组织中,至少部分之能通过后天习得,也是肯定的。

上述这类族群间、性别间、地域间人类性状与功能差异,是如此普遍,几乎随处可见。它们像极了真正的遗传,但今天的遗传学告诉我们 :至少其中部分差异不存在DNA遗传的可能性。为了避免误解,需要更合理、更形象的概念归纳这类广泛存在的假遗传现象,这正是“间接遗传”这个新概念的用武之地。

正如【人的创造-1】提出的“广义劳动”新定义,以及高级劳动与低级劳动的划分,“间接遗传”这个新概念,也是对于尚为证实或证伪的一种假说性质的论断,尝试系统化探讨性质——以提出新观点为基本要求。

视野放宽,遗传学本身就是一个尚待大幅发展的学科,有太多问题,今天尚无答案;即使那些广泛接受的答案也不能保证未来不会被推翻。更广泛地看,古生物学、人类学、地质学等相关学科的处境也基本类似。科学前行的路是无尽头的。

对任何诸如此类的探讨性新观点,完全可以进行有理有据的质疑、辨析,甚或批判。但是,那种以此前没有这种说法”为由的、闭环思维性质的口号式反对,就是典型的噪音,不值得认真对待。


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111
发表于 2023-12-1 12:18 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-12-1 12:20 编辑

说“猴子进化成了人”只是一个比喻,灵长类动物有共同的先祖,猴子在灵长类进化树上最早出现,但猴子这个物种依然还是猴子不会进化成人

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110
发表于 2023-12-1 12:14 来自手机 |只看该作者
如今的猴子在地球上已经出现两三亿年之久,还是猴子,没有什么进化
某个猴子种群进化成猿、古猿、古类人猿最终进化成人的这一支物种已经全消失了,人并不是猴子变的,是智人进化成了人,说某物种进化了等于说这个物种消失了

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109
发表于 2023-12-1 11:57 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2023-12-1 11:41
一百多年前的《物种起源》里没有?今天的遗传学就不能有?科学不能发展???
你是啥脑子?说出这等蠢话 ...

进化论只是你这民科脑子里被灌输的错误概念,可能是无意可能是有意的错误翻译,物种演化并没有方向性,自然环境的变化甚至让某印第安部落丧失了语言功能,而进化却是个有方向性概念,是个错误的唯物史观

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108
发表于 2023-12-1 11:50 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2023-12-1 11:24
又来重复这种蠢言!早就告诉你,“进化无需新物种”是当代进化论的结论。



达尔文在《物种起源》提出了“遗传变异的自然选择”理论,后来孟德尔只是发现了遗传因子基因,证实了达尔文的理论
老文盲,你多读点书吧

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107
发表于 2023-12-1 11:41 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-12-1 11:38
《物种起源》里就没有进化这个词,只有变异概念,是无方向性的演化
还“当代进化论”呢,你这民科打算认 ...

一百多年前的《物种起源》里没有?今天的遗传学就不能有?科学不能发展???
你是啥脑子?说出这等蠢话?

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106
发表于 2023-12-1 11:38 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2023-12-1 11:24
又来重复这种蠢言!早就告诉你,“进化无需新物种”是当代进化论的结论。



《物种起源》里就没有进化这个词,只有变异概念,是无方向性的演化
还“当代进化论”呢,你这民科打算认谁是当代进化论的宗师?

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105
发表于 2023-12-1 11:24 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-12-1 09:31
“进化无需新物种”只是你这种民科对达尔文《物种起源》的强奸,达尔文的著作里没有物种变化的演化叫变异 ...

又来重复这种蠢言!早就告诉你,“进化无需新物种”是当代进化论的结论。


19世纪达尔文的认识反而比当代遗传学更权威?你是什么脑子才会说出这种蠢话?

达尔文有什么DNA的知识???

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104
发表于 2023-12-1 11:19 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-12-1 09:28
你那“人类加速进化”早就结束了?

再加速,两千年也是一瞬,说得还不够清楚吗?

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103
发表于 2023-12-1 09:46 来自手机 |只看该作者
花若叶 发表于 2023-12-1 00:23
人类大脑芯片质量提升了,哈哈

这应该用“强化”概念

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102
发表于 2023-12-1 09:39 来自手机 |只看该作者
“火的掌握运用加速了类人猿向人类进化的过程”,这才是一个正确的陈述
人类进化成什么了就“加速进化”?成仙了?

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101
发表于 2023-12-1 09:31 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2023-12-1 01:00
又来重复这种无知蠢言,前面就在问你:

你不主流凭啥反对现代遗传学对进化现象的界定(无需出现新物种 ...

“进化无需新物种”只是你这种民科对达尔文《物种起源》的强奸,达尔文的著作里没有物种变化的演化叫变异,不叫进化
老文盲,你不掌握自然科学基础概念就经常胡说八道

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100
发表于 2023-12-1 09:28 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2023-12-1 00:53
果然拿不过两千多年前的人说事儿!

早就教育你等无知者,两千多年前的人完全可能比今天的人聪明(从概 ...

你那“人类加速进化”早就结束了?

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99
发表于 2023-12-1 01:00 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-11-30 23:39
你压根就不懂进化论
人类这个物种出现之后就没再进化,只有变异
你是不是以为自己学了初中几何再学高中几 ...

又来重复这种无知蠢言,前面就在问你:

你不主流凭啥反对现代遗传学对进化现象的界定(无需出现新物种)???

就凭你一张停不下来的嘴??笑话!

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98
发表于 2023-12-1 00:53 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-11-30 23:52
你天天吹着空调看着电影也肯定不如住在草房石头房里的亚里士多德更有智慧,把你扔荒岛你不可能比鲁滨逊活 ...

果然拿不过两千多年前的人说事儿!

早就教育你等无知者,两千多年前的人完全可能比今天的人聪明(从概率就可说明)。因为这个时间跨度,对进化论而言,只是短暂的一瞬间,不可能有可识别的进化!

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97
发表于 2023-12-1 00:49 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2023-12-1 00:56 编辑
绝对不主流 发表于 2023-11-30 23:45
你这些民科的野狐禅适合发到反智的伪关天,那里是蔑视人类知识的乐土
你只会一再喊这种低劣的技术含量等于零的口号,这是自证你的理屈词穷。

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96
发表于 2023-12-1 00:23 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-11-30 12:37
脑容量大的尼安德特人被脑容量小的智人种族灭绝了,所以你还有什么“人类加速进化”的证据?

人类大脑芯片质量提升了,哈哈

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95
发表于 2023-11-30 23:52 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2023-11-30 23:42
需要测古人智商??!
即使他们有了语言和一定智慧,没有文字,更没有现代文明的一切,这还不足以证明他 ...

你天天吹着空调看着电影也肯定不如住在草房石头房里的亚里士多德更有智慧,把你扔荒岛你不可能比鲁滨逊活得更久,你的所有智慧不过是能记住家里的电源开关位置,会唱几句全民K歌,此外一无所知

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94
发表于 2023-11-30 23:45 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2023-11-30 23:35
我一直在教育不主流,这个系列帖讨论的核心问题是:人类加速进化的根本原因究竟是什么?

恩格斯论断是 ...

你这些民科的野狐禅适合发到反智的伪关天,那里是蔑视人类知识的乐土

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93
发表于 2023-11-30 23:42 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-11-30 16:41
人类的知识增长是爆炸式的,但古人智商你咋测的?很多精巧的手工制作方法都已失传无法复制,谁比谁智商更 ...

需要测古人智商??!
即使他们有了语言和一定智慧,没有文字,更没有现代文明的一切,这还不足以证明他们的智商远逊色于现代人吗?


别告诉我,你说的“古人”是孔子、老子、苏格拉底、柏拉图们,那还是对进化论一窍不通的蠢言。

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92
发表于 2023-11-30 23:41 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2023-11-30 23:27
高智慧的人类不会征求低等生物的意见,就对了!
正如我提出“高级劳动”“间接遗传”等新观点、新表述, ...

草包

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91
发表于 2023-11-30 23:39 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2023-11-30 23:21
【人类是地球上最后出现的物种,是进化最慢的

这是继续展览你对进化论的无知?

你压根就不懂进化论
人类这个物种出现之后就没再进化,只有变异
你是不是以为自己学了初中几何再学高中几何也叫进化?那叫进步,不是生物学里的进化
进化是物种间关系,对单独一个物种只适用变异概念,变异大到产生了种群生殖隔离程度,才叫进化出新物种,自从人这个物种出现之后,还没发生过这样的现象,连美洲印第安人与远隔万里的非洲人上万年时间没有交流,都没形成生殖隔离

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90
发表于 2023-11-30 23:35 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-11-30 16:37
直立人之后,人类的智商增上速度是似乎比从前快了,因为之前几百万年里基本没啥变化,而后来这一段变化很 ...

我一直在教育不主流,这个系列帖讨论的核心问题是:人类加速进化的根本原因究竟是什么?

恩格斯论断是整个科学界目前尚无法拿出可信证据证实或证伪的假说,唯其如此,也才更有探讨的必要!

爱因斯坦的狭义相对论已经被科学证实,反而没有讨论的必要。

冥顽不化的不主流就是理解不了这个道理,希望你别学他,争取当一名能考60分的学生,我会给你发小红花的。

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89
发表于 2023-11-30 23:27 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-11-30 23:15
再教你一点主体性哲学知识
“人是唯一高等生物”这是人类自诩的,没征求其他生物意见

高智慧的人类不会征求低等生物的意见,就对了!
正如我提出“高级劳动”“间接遗传”等新观点、新表述,绝对不会征求你不主流的意见,这是完全正确的。

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88
发表于 2023-11-30 23:21 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-11-30 16:15
你这民科这辈子就这样了
还“加速进化”呢,人类是地球上最后出现的物种,是进化最慢的

人类是地球上最后出现的物种,是进化最慢的

这是继续展览你对进化论的无知?

人类的出现不过2~4百万年的历史,就物种的演化而言,这是很短的一个阶段。很多物种都存续上亿年,甚至上10亿年!

几百万年的“短期”,人类就已经与初期有了显著改变——智慧、文字、文明成果都是间接证据。
至于“短期”不出现新物种,与环境没有对生物致命性改变有密切关系,这是再正常不过的事情,甚至是一种宏观规律。

善意提醒一句:无知不是你的错,装无所不知,到处指点他人,无理狡辩,就很令人不齿了。

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87
发表于 2023-11-30 23:15 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2023-11-30 23:06
你已经不要脸到连客观事实都敢否认的不堪地步!

来,说清楚,既然你否认人类有加速进化, 那为啥人类成 ...

再教你一点主体性哲学知识
“人是唯一高等生物”这是人类自诩的,没征求其他生物意见

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86
发表于 2023-11-30 23:06 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-11-30 16:15
你这民科这辈子就这样了
还“加速进化”呢,人类是地球上最后出现的物种,是进化最慢的

你已经不要脸到连客观事实都敢否认的不堪地步!

来,说清楚,既然你否认人类有加速进化, 那为啥人类成了唯一拥有高级智慧、复杂语言和文字的高级动物?

人类“是进化最慢的”?人类的高智慧和创造的整个文明世界又怎么解释?

你和螃蟹这种货色,没有任何理据,大嘴一张,就能否认客观事实和整个文明世界??

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85
发表于 2023-11-30 22:57 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2023-11-30 22:59 编辑
螃蟹 发表于 2023-11-30 15:58
高级低级这是价值不是事实。事实是没方向的,价值是有方向的矢量。事实是观察出来的,价值是依据某种标 ...

高级低级这是价值不是事实。事实是没方向的,价值是有方向的矢量。事实是观察出来的,价值是依据某种标准判定出来的。

你就是一个只会背书的两脚书橱。
人类是高级动物不只是学界共识,更是客观事实。人类是唯一拥有高级智慧和复杂语言的动物,你愚蠢地背几句书本就能否定?
高级劳动与低级劳动的区别也完全同理,都有无数的客观事实支撑。

人类更是唯一创造了整个文明世界的动物,这些你也看不到?你有脸说人类是高级动物只是价值判断??

你蠢死得了。



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84
发表于 2023-11-30 22:49 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-11-30 15:53
呆子,这类常识性问题有啥可讨论的?呵呵。我教你,你听着就行了。怕忘的话就拿个小本本记一下,时不时的 ...

你不只是逻辑一塌糊涂,还愚不可及。

这个系列讨论的问题是“常识性问题吗??

连现代遗传学也拿不出证据来证伪劳动创造性人这个假说性质的论断!

这是整个科学界都无法证实或证伪的一个观点,在你嘴里就成了常识性问题”,你还能更愚蠢吗?

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83
发表于 2023-11-30 17:09 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-11-30 17:05
测量化石的脑容量,在人类祖先直立行走,从猩猩中刚分离出来时,大约600多万年前人类祖先地猿的大脑比黑 ...

大脑容量的快速增长是古类人猿学会运用火可以吃熟肉之后的事,显然有上限

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