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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 什么叫小学语文水平?“的”字问题
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什么叫小学语文水平?“的”字问题 [复制链接]

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发表于 2023-12-19 22:14 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2023-12-19 22:30 编辑

南天牧云在“上岸”帖后,挑刺公某语文水平。这个可以有,欢迎有!

公某跟帖中有一句随意留言,其结构是:“体现了——某某某——理据说话风范”。

牧云认为:“理据说话风范”,“缺失了字,全句意义表述不明”,应改为“理据说话风范”!

呵呵,很好!应该说,这是中文表述中一个普遍性问题,值得较真儿一把。

首先,纯从语法上讲,该结构中有无“的”字均属规范表述。

加“的”字属标准的定语结构;省略“的”字,也并非不规范,乃名词化短语形容词化用法而已。

而重点是,体现文笔水准的表达,该不该有这个“的”字呢?还是通过例句对比来体会吧。

在网上随便搜了篇小学生范文,其中有一句:

母亲有太多值得我学习品质,有太多话语让我印象深刻,用太多爱包围着我。

3个分句中有4个“的”字。来句玩笑话:省掉一个“的”字者,小学毕业;省去两个者,初中毕业;能省仨者,高中毕业。

如果4个“的”字都省去呢?你休想毕业!“学习的品质”不可再省,否则,该分句秒变语义不通的病句。

一般高中毕业者大概可修改为:母亲有太多值得我学习品质,有太多话语让我印象深刻,用太多爱包围着我。

当然,对于更讲究作者,考虑个人口味和习惯,该例句尚有不小改进空间,也是无疑。就不赘述了。

在同一网页,看到另一开篇语:

从小到大,总有一个人在我伤心时安慰我,在我难过时陪伴我,在我考试没有考好时,她总是在不停鼓励我,而这个人就是我那可亲可敬,妈妈!

该长句中,仅仅出现两个“的”字,前一个属“地”的别字,后一个则必不可少(逗号宜为破折号,但对小学生无妨)。

即使句中增加3个“的”字:伤心的时候、难过的时候、没考好的时候,仍属小学生规范表达。

由此足见,原句堪称文笔不俗——对小学生而言,且忽略语义重复等问题。

现在来看,“体现了——某某某——理据说话风范”,真如南天牧云所言,需要加“的”字,改为“理据说话风范”吗?

牧云同学真性情地表达了他的小学生语文认知而已。客观地看,他对“的”字的认知逊色于第二位小学生范文作者。

最后,必须明确一点:文无定法!

公某无意说任何情况下都要少用“的”字。在需要严密表述、渲染文字冲击力(如演讲)等场合,多用几个“的”字、问号、惊叹号,反而可能是必要的。

又如,在词性转换情况下,捣乱的、自抽的、嘴大的……,除了定语,亦可用作主语、宾语,少了“的”字,语义就变了。

就文学语言而言,太受公某这类“随意走笔”的影响,亦大可不必。文学更讲究语感、个性、美感等。无需赘述。


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71
发表于 2023-12-20 14:33 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-12-20 14:31
本人就是喜欢这么用,你怎么说谁在乎?

知道
所以咱俩相安无事,你说你的本人,我说你个逗逼

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70
发表于 2023-12-20 14:31 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-12-20 13:40
这句话的真正问题,只是“本人”两个字的使用,你也经常这么说
这是一种装腔作势的措词,不自然,也是我 ...

本人就是喜欢这么用,你怎么说谁在乎?

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69
发表于 2023-12-20 13:40 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-12-20 13:44 编辑
螃蟹 发表于 2023-12-20 13:22
体现了本人理据说话风范。

是有点怪怪的……

这句话的真正问题,只是“本人”两个字的使用,你也经常这么说
这是一种装腔作势的措词,不自然,也是我有时会称你为逗逼的一个原因
使用“本人”这种书面语通常要用“不才”两个字表自谦,只有“本人”两字冒着一股大咧咧的傻气,是一种宣告架势,重大事件里强调意愿真实性用,平时聊天用“我”不就行了吗?

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68
发表于 2023-12-20 13:22 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2023-12-20 13:23 编辑

体现了本人理据说话风范。

是有点怪怪的……

加“的”变成:

体现了本人的理据说话风范。

体现了本人理据说话的风范。

还是有点怪,但比之前好点。

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67
发表于 2023-12-20 13:07 |只看该作者

好的,好的。

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66
发表于 2023-12-20 13:06 |只看该作者
春水秋霜伊人 发表于 2023-12-20 12:57
看热闹当然不怕热闹。吃瓜当然不怕瓜大。……没有得罪楼主吧?

请尽情吃瓜

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65
发表于 2023-12-20 12:57 |只看该作者
公理力 发表于 2023-12-20 12:55
这点没错,即使在正规文章中,有没有这个“的”字,都不会有人计较。

何况,这是在很随意的回帖中,就 ...

看热闹当然不怕热闹。吃瓜当然不怕瓜大。……没有得罪楼主吧?

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64
发表于 2023-12-20 12:55 |只看该作者
春水秋霜伊人 发表于 2023-12-20 12:48
不兄,这不是主要的。关键词,句式和语气,逻辑布阵,呈现之美,这才是主要的。

这点没错,即使在正规文章中,有没有这个“的”字,都不会有人计较。

何况,这是在很随意的回帖中,就是错漏一两个字,有时都懒得再去修改。

但牧云偏偏要调这个刺,那就陪他玩儿一把,看看谁让谁好看。

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63
发表于 2023-12-20 12:48 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-12-19 22:31
什么是表达能力,语言简洁清晰,关键词概念使用准确,介词连词逻辑关系正确,陈述观点主张尽可能少用副词形 ...

不兄,这不是主要的。关键词,句式和语气,逻辑布阵,呈现之美,这才是主要的。

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62
发表于 2023-12-20 12:44 |只看该作者
知音 发表于 2023-12-20 09:36
问题是,你这个“理据说话风范”前面还有两个字“混的”

我读的时候就读成了:混的理据   之   说话风 ...

那句话,实际上是在跟花叶子调侃。

如果直呼其名,不会误解,故意用了个“大理寺混的”,这个的字确实容易误导。

他也看蒙了,我就给他断了一下句。你可以理解为故意不好好说话

但是,牧云挑“理据说话风范”的刺,就肯定得收拾这只无知井蛙。

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61
发表于 2023-12-20 10:21 |只看该作者
天干物燥 发表于 2023-12-20 10:13
年度缺德人,也颁发给刘装主

错啦,错啦,世纪缺德奖都被领走了。

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60
发表于 2023-12-20 10:13 |只看该作者
年度缺德人,也颁发给刘装主

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59
发表于 2023-12-20 10:12 |只看该作者
刘庄主 发表于 2023-12-20 08:39
让儿子去学造假,不用经常,一辈子一次就行。

你还让你儿子学造假?果然是道德低下之人

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58
发表于 2023-12-20 09:38 |只看该作者
知音 发表于 2023-12-20 09:36
问题是,你这个“理据说话风范”前面还有两个字“混的”

我读的时候就读成了:混的理据   之   说话风 ...




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57
发表于 2023-12-20 09:36 |只看该作者

问题是,你这个“理据说话风范”前面还有两个字“混的”

我读的时候就读成了:混的理据   之   说话风范

当时我就觉得花若叶----混的理据

好深奥

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56
发表于 2023-12-20 08:39 |只看该作者
天干物燥 发表于 2023-12-20 06:26
你在你们“行儿里”“按图施工”是不是经常看走眼啊

让儿子去学造假,不用经常,一辈子一次就行。

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55
发表于 2023-12-20 07:20 |只看该作者

我跟一跟二位。不说话。
我就说说我们“谷未黄”。他诗怎么样我不知道,他的标点和语法规范,纹丝不乱。似乎听说他做过长报排字工。

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54
发表于 2023-12-20 07:06 |只看该作者
南天牧云 发表于 2023-12-19 23:40
看清楚了,他说的是理据说话,不是据理说话

我只能跟楼主交流?不能附和其他网友?我要是对你的看法有感想咋办?

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53
发表于 2023-12-20 06:27 |只看该作者
年度最佳喜剧人,我颁给刘装主

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52
发表于 2023-12-20 06:26 |只看该作者
刘庄主 发表于 2023-12-19 23:37
我是土木人,“据理说话”跟我们行儿里“按图施工”是一种句式。

你在你们“行儿里”“按图施工”是不是经常看走眼啊

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51
发表于 2023-12-20 06:22 来自手机 |只看该作者
南天牧云 发表于 2023-12-19 23:40
看清楚了,他说的是理据说话,不是据理说话

哈哈哈哈

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50
发表于 2023-12-20 01:43 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2023-12-20 05:06 编辑
南天牧云 发表于 2023-12-20 00:45
先把“谓语”换成动词,把“短句”换成词组再来和我交流吧
你连谓语和动词、短句和词组这样的基本语法概 ...
论辩中,见过偶尔犯错的,也见过连续多次犯错的,但像你这种,在多个帖子里每次狡辩全错的,还真没见过。{:4_134:}

我原话是:说话”可以是谓语。这是一个足够严谨的表述。也只有你这基本概念都弄不明白的主儿,才会以为“说话”只是一个动词!

"说话"还可以是谓宾结构(说+话)组成的谓语句子成分,更可以是动名词,如:你这井蛙不会说话

至于“短”,是你自己的杜撰,我的原话是“短语”,且用了不止一次。

而短语,又称词组、片语,由两个或多个词组成。

只有你这井蛙,才会以为“词组”与短语不同!
庄主上面举例“按图施工”只是一个词组吗?他完全可以是一个句子!懂没?

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49
发表于 2023-12-20 01:04 |只看该作者
南天牧云 发表于 2023-12-19 23:32
这次你这个糊涂法官终于明察秋毫了
证据说话是常用词,而公理力的理据说话就有一点牵强了,估计是他造出 ...

牧蛙嫌公某打他脸没下狠手,干脆自抽上了:
证据说话是常用词,……理据,除了道理和证据,往往还有论证后证据的意思,

既然理据也有证据的意思,为啥“证据说话常用词,“理据说话就成了问题???你是自抽上瘾吗?

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48
发表于 2023-12-20 00:45 |只看该作者
公理力 发表于 2023-12-20 00:19
跟你这等理解力不达标者说话,太费劲!

“说话”可以是谓语,如:老师讲课时,牧云在跟同桌说话。

先把“谓语”换成动词,把“短句”换成词组再来和我交流吧
你连谓语和动词、短句和词组这样的基本语法概念都分不清楚,还大谈什么语法,丢人

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47
发表于 2023-12-20 00:19 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2023-12-20 00:23 编辑
南天牧云 发表于 2023-12-20 00:05
名词+名化的“说话”,同时这个词组又是“ 乃名词化短语形容词化用法而已。”
这就是,名词+名词化动词+名 ...
跟你这等理解力不达标者说话,太费劲!

“说话”可以是谓语,如:老师讲课时,牧云在跟同桌说话

而在“理据说话”这个短语中,“说话是名词化了,名词+名词化的“说话”构成名词化短语,这个短语有时又可以形容词化,当定语使用。
“体现了——某某某——理据说话风范”,就属这种情况。

牧蛙,能听懂吗?

顺便问一句,你的智商测验到80吗?要不,还是去特教班吧。

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46
发表于 2023-12-20 00:05 |只看该作者
本帖最后由 南天牧云 于 2023-12-20 00:09 编辑

名词+名词化“说话”。
-------
名词+名化的“说话”,同时这个词组又是“ 乃名词化短语形容词化用法而已。”这就是,名词+名词化动词+名词(风范),然后你又来了个“形容词化用法”,短短一个六字词组,你像拧麻花似的转了好几个弯,你不累别人看着累不是?最要命的是你不自己断句,别人看不懂啊
不会熟练掌握语言技巧,就不要胡乱造词用词,这样只能证明你是一个聪明的笨蛋,唉,愁人

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45
发表于 2023-12-20 00:05 |只看该作者
金豆豆 发表于 2023-12-19 22:26
我咋感觉,你们一个个的,都在气呢?能不能找个我不熟悉的领域探讨啊啊啊啊啊。。。。

那是万万不行的,因为你会不停地问:证据呢?怎么证明就是你说的这样的呢?

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44
发表于 2023-12-19 23:55 |只看该作者
南天牧云 发表于 2023-12-19 23:40
看清楚了,他说的是理据说话,不是据理说话

我去!你是啥理解力?
正因为花叶子看成了“据理说话”,庄主才举例“按图施工”


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43
发表于 2023-12-19 23:50 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2023-12-20 00:07 编辑
南天牧云 发表于 2023-12-19 23:32
这次你这个糊涂法官终于明察秋毫了
证据说话是常用词,而公理力的理据说话就有一点牵强了,估计是他造出 ...

证据说话是常用词,而公理力的理据说话就有一点牵强了,估计是他造出来的

简直了!花叶子已经申明是看错了,你还有脸拉人家陪绑?
更要命的是,你牧云每一句话都在证明自己是无知井蛙:

理据说话,证据说话,事实说话……,任何这类表达都没问题,结构完全一致:名词+名词化“说话”。

谁告诉你“证据说话
可以,“理据说话”就不行??

“第一个形容女人如花的是天才,第二个、第三个再这样形容的则是蠢材!

你能看懂此话的深意吗?

说你语文水平属小学差生,半点都没冤枉你。

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