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北斗六星网 六星时事 关天茶舍 长江论坛出来个“闻所欲闻”
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长江论坛出来个“闻所欲闻” [复制链接]

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发表于 2024-2-24 12:02 |只看该作者 |正序浏览 |
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他写了两篇奇文:

新中国外交政策“双标”后果的历史教训
新中国外交政策“双标”后果之二
从中可以看出,闻所欲闻君阅读过不少当时史料,所言皆有依据。这是很好的习惯。从史料出发,无论判断和结论对错,都有可以探讨的基础。

读过这两篇帖子,我发现思路上有概念性的错误,因此也写一篇,与@闻所欲闻  君商榷。

@闻所欲闻  君著墨于新中国外交,著力于双标,却没有言明中国的内政方针,从而未辨析内政与外交的关系。

因此,闻所欲闻  君的错误是:错以为新中国应当在外交上以苏联所重为重,否则在台湾,朝鲜以及新中国经济建设上会丧失大好机会和利益。

这种说法不对。因为,外交是且仅仅是内政的延续,内政方针决定外交政策,而不是外交绑架内政。

闻所欲闻君的思路是,苏联是对的,中国外交应该跟着苏联走。这个思路的直接结果就是:中国的内政方针跟着外交路线走。这就颠倒了内政和外交的本与末,闻所欲闻君以外交为本,以苏联为本,以中国内政为末,以中国利益为末。




实际上,新中国奉行独立自主,内政独立,外交为内政服务。

这种思路在新中国成立以前几经周折才逐渐确立。中国共产党自成立之初,便是共产国际的一个支部。共产国际可以直接发电报命令中国党支部该做什么以及怎么做。鲍罗廷,王明,就是苏联派下来的共产国际的代表,他们完全听苏联的,不顾中国的实际情况。

后来,一直到遵义会议,才确立以中国实际情况为本,兼以苏联的国际经验为辅。初中学历史,历史课本上已经不大明言中国共产党自成立之初只是一个国际支部,处处写得好像是中国独立自主的政党。




新中国成立,内政是独立自主。外交政策也因此特别强调独立:废除一切不平等条约,把西方列强资本收归国有。苏联占用的旅顺港等等也收回主权。这里面一点儿也没有“双标”的痕迹。

香港不急于收回,并没有放弃主权,所以也不是双标路线。而是灵活利用香港的民间资本的力量。

闻所欲闻君在谈香港问题时犯了两个错误:

❶错以为暂缓收回香港=放弃香港主权。
❷错误判断“说新中国保留殖民地香港……导致中国通过香港的正常对外贸易被帝国主义集团封锁。”


实际情况正相反,因为西方列强对中国的封锁,导致中国暂缓收回香港,利用香港民间资本开展一些贸易。比如,抗美援朝时,香港的霍家贸易来一大批青霉素,为缺医少药的前线做出不磨的贡献。霍老去世,国旗盖棺,良有以也。




新中国外交政策不是“双标”,而是中国对经济规律的理解比苏联更高明。

苏联自列宁以来实行国家资本主义,到斯大林时期转化成中央计划经济,生产资料依靠中央计划集中调拨分配。从经济学上有列昂惕夫经济表。

中国建国后先是新民主主义革命,实行公私合营,然后进行社会主义革命,实行国有经济和集体经济。后来,虽然一万年太久,只争朝夕,急躁冒进跑步进入共产主义,好在为时未久,很快实行国家资本主义改革。这个过程对比苏联,中国经济一直都是双轨制,混合制。这种混合制是继承中国传统文化的。中国自井田制以来,一直都是混合制经济。到实行国家资本主义,中国的经济学偏向凯恩斯主义的市场机制。这与苏联不一样。

正是因为中国的经济机制是混合制,而且是独立自主的混合制,这种内政决定了外交模式,既主权独立,又灵活地利用香港的民间资本。

新中国的外交,不是双标,而是双轨制混合制的内政决定的灵活现实外交。








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68
发表于 2024-2-26 11:59 |只看该作者
平常人家平常心 发表于 2024-2-26 11:43
徐先生深入浅出,不急不躁,进退有据,讲得非常好

闻先生深入浅出,不急不躁,进退有据,讲得也非常好
没有人夸我,我就闻婆卖瓜,自卖自夸

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67
发表于 2024-2-26 11:43 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
徐先生深入浅出,不急不躁,进退有据,讲得非常好

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66
发表于 2024-2-25 13:00 |只看该作者
这个讨论很精彩,提亮。

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65
发表于 2024-2-24 22:59 |只看该作者
本帖最后由 闻所欲闻 于 2024-2-24 23:04 编辑
有花 发表于 2024-2-24 20:31
你每个句子中的每个论断,都有很大的局限性和主观性。

再加一个:解放台湾就没有朝鲜战争的爆发和抗美援朝,就没有对中国经济的巨大拖累——所以中国的鸡滴屁今天就和美国鸡滴屁持平。
再加一个:因为解放台湾就证明我们没有ko斯大林租赁旅顺大连中长铁路,斯大林提供的打台湾武器立马到位!就没有朝鲜战争的爆发和抗美援朝。

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64
发表于 2024-2-24 22:56 |只看该作者
有花 发表于 2024-2-24 20:30
中国在发展的过程中是走了不少弯路的,解放台湾,是让台湾和大陆一起走弯路,这是没有必要的,其实,在上 ...

【中国在发展的过程中是走了不少弯路的,解放台湾,是让台湾和大陆一起走弯路,这是没有必要的,其实,在上世纪八十年代之前,台湾的附庸经济给台湾带来了快速的发展,给走在弯路上的中国经济,带来不少启示,促进了大陆的改革开放,这是具有正向意义的。】
《台湾依附性的经济发展,直接证明了这种发展的不可持续性,成为现实的活教材》=《台湾的附庸经济给台湾带来了快速的发展,给走在弯路上的中国经济,带来不少启示》
正面演讲不行就反过来演讲,也不怕自己把自己的脸打肿起来

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63
发表于 2024-2-24 20:31 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-2-24 19:54
【邓小平理论务实,那就从务实的角度,你觉得弄清中国用了不同方法处理同苏英的关系,能够提供的参考意义 ...

你每个句子中的每个论断,都有很大的局限性和主观性。

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62
发表于 2024-2-24 20:30 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-2-24 18:58
【说实话,台湾问题搁置到现在来解决或未来不长一段时间内解决,我觉得不是件坏事。
台湾依附性的经济发 ...

中国在发展的过程中是走了不少弯路的,解放台湾,是让台湾和大陆一起走弯路,这是没有必要的,其实,在上世纪八十年代之前,台湾的附庸经济给台湾带来了快速的发展,给走在弯路上的中国经济,带来不少启示,促进了大陆的改革开放,这是具有正向意义的。

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61
发表于 2024-2-24 19:54 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 16:26
邓小平理论务实,那就从务实的角度,你觉得弄清中国用了不同方法处理同苏英的关系,能够提供的参考意义在 ...

【邓小平理论务实,那就从务实的角度,你觉得弄清中国用了不同方法处理同苏英的关系,能够提供的参考意义在哪里?】
考试答题:
能够提供的参考意义:1、首先就是做事不能双标。2、如果当年夺回香港殖民地,就没有美蒋特务间谍在香港横行霸盗,往国内遣送大量特务间谍破坏大陆经济建设。3、香港正常贸易就不会中断。4、租赁旅顺大连中长铁路,我国海军立马就能建立起来。5、台湾早已解放(好处不必我再讲)。6、南海版图不会缩水。7、沿海大城市的海外贸易不会被蒋介石的飞机军舰封锁,渔民出海打渔不会被国民党飞机军舰轰炸。8、苏联开发西伯利亚从大连出口,中国是捞好处最大国家——输入便宜资源、输出劳务补贴农民。9、10、……N、中国鸡滴屁已经赶上美国鸡滴屁。

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60
发表于 2024-2-24 19:26 |只看该作者
有花 发表于 2024-2-24 17:48
这个说法有矛盾,如果给援助是建立在租港口上,没租给苏联港口中国不会再不停地催催催,如果给援助没有租 ...

【这个说法有矛盾,如果给援助是建立在租港口上,没租给苏联港口中国不会再不停地催催催,】
中国领导人没想到啊,哪知道斯大林也懂中国成语:“你待我初一,我待你十五”哩?是哪个中国通告诉斯大林这个中国成语滴?抓间谍!

【如果给援助没有租港口这个条件,中国才会催催催,从这个揭秘的档案中所暴露的事实,不能证明租港口就能给援助。】
刘少奇访问苏联给斯大林开了打台湾武器账单——没有租港口这个条件,斯大林还要给给给?就不掐死你打台湾武器了?斯大林就一傻冒!
没有租港口这个条件,中国还要催催催,就一傻冒!

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59
发表于 2024-2-24 18:58 |只看该作者
有花 发表于 2024-2-24 18:08
说实话,台湾问题搁置到现在来解决或未来不长一段时间内解决,我觉得不是件坏事。
台湾依附性的经济发展 ...

【说实话,台湾问题搁置到现在来解决或未来不长一段时间内解决,我觉得不是件坏事。
台湾依附性的经济发展,直接证明了这种发展的不可持续性,中国自主发展的历程,证明了中国道路的正确性,这种保持到现在的对比对于我们来说成为现实的活教材。
当时一个统一的中国不见得就是好的,一国两制的构想是个伟大的构想,终将证明这给中国带来了巨大的发展动力。】
说实话,台湾问题搁置到现在来解决或未来不长一段时间内解决,我觉得是一件坏事。
台湾依附性的经济发展,直接证明了这种发展的不可持续性,那么新中国就应该早日把台湾解放了,——不让蒋介石依附性的经济发展!
现实的活教材多滴是,随手俯拾皆是……,不是只有台湾才是活教材。
当时一个统一的中国就是好的——台海成为中国的内海,美国航母进入台海打他个屁滚尿流!
台湾就成为祖国“不沉的航空母舰”而不是美国“不沉的航空母舰”!伟大的构想,终将证明这会给中国带来巨大的发展动力。


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58
发表于 2024-2-24 18:44 |只看该作者
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-2-26 22:00 编辑


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57
发表于 2024-2-24 18:11 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 18:06
是说别人讲的道理,另一个人如果不是自己的认知,很难真的认可。。。手里有点事,不好意思,失陪了。

我就不是这样。我是认为你说得有道理我就认可,没有道理我就不认可。
有事嫑紧,明天再来谈。

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56
发表于 2024-2-24 18:08 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 18:03
是说对英国和苏联用不同的处理方法这件事。谁租给苏联的我不知道。

我知道,我不是魔术师,知道就讲:是蒋介石租给斯大林滴。

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55
发表于 2024-2-24 18:08 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-2-24 17:59
给与不给武器,与租不租的港口的关系不大。但是对于解放台湾关系重大!

说实话,台湾问题搁置到现在来解决或未来不长一段时间内解决,我觉得不是件坏事。
台湾依附性的经济发展,直接证明了这种发展的不可持续性,中国自主发展的历程,证明了中国道路的正确性,这种保持到现在的对比对于我们来说成为现实的活教材。
当时一个统一的中国不见得就是好的,一国两制的构想是个伟大的构想,终将证明这给中国带来了巨大的发展动力。

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54
发表于 2024-2-24 18:06 |只看该作者
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-2-26 21:58 编辑

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53
发表于 2024-2-24 18:06 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 18:04
这就要靠你自己去找了。

还是你亮出来嘛,我们看魔术的哪知道魔术师的技巧哩

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52
发表于 2024-2-24 18:04 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 18:00
可能性不大。李健说他要丁克,道理很有道理哦,中国应该大多数人不认可。

李健说他要丁克,我们就不租旅顺大连中长铁路了?

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51
发表于 2024-2-24 18:04 |只看该作者
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-2-26 21:58 编辑

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50
发表于 2024-2-24 18:03 |只看该作者
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-2-26 21:59 编辑

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49
发表于 2024-2-24 18:03 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 17:56
处理的原则,得你自己去找。别人说的,你不会认可的。

你把“处理的原则”藏在背后,叫我到哪里找去?我说你没有,你非说有,变魔术啊?

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48
发表于 2024-2-24 18:01 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 17:58
有关系啊,都是这一批人在理事。

古人说治国若烹小鲜,跟租赁给苏联旅顺大连中长铁路的是一批人?

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47
发表于 2024-2-24 18:00 |只看该作者
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-2-26 21:58 编辑

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46
发表于 2024-2-24 17:59 |只看该作者
有花 发表于 2024-2-24 17:45
我觉得给与不给,与租不租的港口的关系不大,真正的用意或许随着交往的深入,发觉中国独立自主的外交政策 ...

给与不给武器,与租不租的港口的关系不大。但是对于解放台湾关系重大!

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45
发表于 2024-2-24 17:58 |只看该作者
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-2-26 21:57 编辑

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44
发表于 2024-2-24 17:57 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 17:56
处理的原则,得你自己去找。别人说的,你不会认可的。

认可!不管哪个说滴,有道理,就认可。

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43
发表于 2024-2-24 17:56 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 17:39
古人说治国若烹小鲜,如履薄冰,简单的逻辑推理,显然不够用。要够用的话,什么人只要说话看起来合逻辑,就 ...

这跟租不租旅顺大连中长铁路没有关系吧?

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42
发表于 2024-2-24 17:56 |只看该作者
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-2-26 21:57 编辑

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41
发表于 2024-2-24 17:55 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 17:37
如果你从这些事情上没有找到共性,看到的是双标,那就是说,没有找到那个处理的原则。

“那个处理的原则”是什么?不能我说是双标,你说是“那个处理的原则”,我就完了?

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40
发表于 2024-2-24 17:48 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-2-24 17:12
刘少奇已经给斯大林开了打台湾武器的账单,斯大林答应给给给,后来周恩来毛主席催斯大林交货,这个有《中 ...

这个说法有矛盾,如果给援助是建立在租港口上,没租给苏联港口中国不会再不停地催催催,如果给援助没有租港口这个条件,中国才会催催催,从这个揭秘的档案中所暴露的事实,不能证明租港口就能给援助。

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