中国当初不会武力进攻台湾

徐公孰

建国初的中国军力，@闻所欲闻 君说那时已经足够强大，若有苏联提供舰船大炮，大到可以半年内收复台湾。我不大相信。

解放军的战略，根本上是积极防御，遇事先退却，诱敌深入，然后发动人民战争。

战术，则是游击战，迂回运动战，围点打援歼灭战。

从战术上讲，解放军和国民军都是曾国藩的学生。曾国藩有两套战法，一曰堡垒战，一曰游击战。堡垒战，蒋校长师之。游击战，毛教员得之。

台湾，蒋校长长期建设，堡垒处处隐藏。若攻台湾，则解放军是放弃游击战术，处处正面进行堡垒战。是以己之不能，攻敌之擅场。

第一个堡垒：抢滩登陆战。

这个环节，解放军可以侥幸成功。50万大军，一字长蛇阵，全线抢滩，蒋校长的堡垒却只固定在有限几处，那么解放军会在堡垒薄弱环节抢滩成功。

抢滩成功，是侥幸的。接下来面临巨大挑战。因为解放军接受苏联军火援助，先进武器弹药不可能很充足，侥幸抢滩登陆的部队可能装备先进武器，更可能没有。装备先进武器的部队很可能损伤巨大，登录未成。

第二道堡垒。先进武器不充足，甚至于零装备，登录后面临蒋校长的堡垒。

第三道堡垒。第二道堡垒即使侥幸攻破，又面临第三道。如此，解放军完全陷入堡垒战。

这种模式，正是蒋校长第五次围剿红军时的战法。红军被迫战略转移，开始长征。

前事不忘后事之师，是故可知解放军不会草率攻台湾。

闻所欲闻

河海森林 发表于 2024-2-27 10:39
他有许多主观臆断，得到苏联援助2个月训练完毕，这些都不现实，海南岛失败后国军收缩兵力岛上军队达到40万 ...

【在准备不充分的情况下发动台海战役会冒巨大的风险。他先设定了一个时间6.27日前准备完毕，然后围绕这个时间找各种理由牵强附会。】
刘少奇在1949年6月到8月访问苏联提出打台湾武器清单，你为什么要拖到“他先设定了一个时间1950年6.27日前准备完毕，然后围绕这个时间找各种理由牵强附会”？
1949年8月——1950年6.27日——这是“围绕这个时间找各种理由牵强附会”？

闻所欲闻

没有原因 发表于 2024-2-27 12:45
正月初三，村友找我打麻将，我知道是借机交流。

麻将没打，他喜欢下棋，跟他下了三盘，我三盘皆输。 ...

介个恐怕要找心理医生来回答你。我没有学过心理学。

闻所欲闻

大杠精来了。我不喜欢发少字多幅的帖子，在此一锅端：


平常人家平常心：
【49年攻打金门，我九千余名勇士全军覆没】
这个前面已经讨论过了，你没看见而已。


令箭：
【说说台湾。
为什么说如何解放是伪命题。
论军事打击能力，现在基本都是长臂打击，看不见来的什么，台湾岛的军事防御就完了。
有人说几天，有人说三周，都有可能。
但
该说到但了。
三个条件同时具备，才有静止状态下的沙盘推演战果。】
不是现在，是1950年。拿现在比附1950年，肯定“是伪命题”。

【第一个条件是大陆官方愿意不愿意打的问题。
如果像某些红帽子那样冲动
不管活赵云，还是死子龙，打了再说
那不是一个国家的战略问题
而是爱国贼的意淫。
拿下好，或无须拿下就屈人之兵
是需要甄别的。
从民进党再次当选就可以看出比例很高的台湾人不愿意被大陆统治。
你进去了，要把这些人统统关进去么？
我的估计是
只要各党派不寻求独立，谁当一把都无所谓
他们心里很清楚
这是中国的底线
也是美国的底线。
第二个条件是美国的态度。
美国是把台湾当成一根棍子看待的。
你可以踢一脚
但不能拿走
美国也一再重申，不支持台湾独立
而不是反对台湾独立
这种措辞上的区别就是
台湾你不要过分
但大陆你不分情由拿回去也不行。
有人极力夸大美国军力的残破和拉胯
那是自慰，不是正常人。
中美要避战，两方对台湾都会谨慎。
若中美真开战，台湾会彻底毁灭，地域上可能就是切尔诺贝利那样子。
第三是台湾是不是能控制住自己的行为。
美国表态不支持独立，那就是不支持
若台湾出了个愣头青领导人执意要做点什么
美国道义上的负担就加重了。
中国问美国，这货不要逼脸了，你要不要？
无论到时候如何谈判，最好的结果是，台湾闭嘴，拉倒。】
王顾左右而言他的帖子，我就不参与了。

【当然，这和1949年的情况不一样。
那时候，主要是没船。
其他都是扯淡。】
说清楚。不是没有渔船载解放军，而是没有苏联军舰保护抢滩。


平常人家平常心：
【是有机会收复台湾的，就是在朝鲜战争的第二次战役胜利后，据说联合国打算讨论台湾问题了，但是~~】
把但是交出来再谈。


无蕊：
【李敖大师讲台是陆之睾丸，最能激励男同胞】
李敖就是台湾的睾丸。


没有原因：
【中国有台湾问题，俄罗斯有乌克兰问题，朝鲜有南韩问题，为什么美国英国法国没有这些问题？
因为这些问题恰恰是用武力产生的问题】
摊开演讲，接下去。因为不到三句，我接不上。


河海森林：
【他有许多主观臆断，得到苏联援助2个月训练完毕，这些都不现实，】
把我当成粟裕了？——周恩来把粟裕的话传给斯大林，叫斯大林的武器在中国打台湾前2个月交货完毕。

【海南岛失败后国军收缩兵力岛上军队达到40万，共军相应地也要增加兵力到50万，这都需要调动协调。苏联援助他觉得刘少奇提出来苏联2个月内就能提供完毕，从筹划到落实都需要时间，这都是短期不可能的事情。掌握这些现代化武器需要时间。】
请驳斥粟裕：——你有什么军事知识和经验，说2个月内就能把掌握苏联武器训练完毕？
然后再驳斥斯大林：——你有什么能力2个月内内就把苏联武器“提供完毕”？
我虽然是大杠精，只能在旁边看你们博弈。

【从网络上透露出来的三野下的发《陆海空军两栖作战训练大纲》5月的时间看，看至少需要半年的准备时间，准备完毕需要到50年下半年和51年初，不光是各军种单练，还要有两个月的合练，你不能海军光打海军，空军光打空军，还要相互支援，做到诸兵种协同作战，光这个合练就需要2个月，还得是在各自掌握各自的装备的前提下。
在准备不充分的情况下发动台海战役会冒巨大的风险。他先设定了一个时间6.27日前准备完毕，然后围绕这个时间找各种理由牵强附会。】
还是找粟裕博弈：从网络上透露出来的三野下的发《陆海空军两栖作战训练大纲》5月的时间看，看至少需要半年的准备时间，准备完毕需要到50年下半年和51年初，不光是各军种单练，还要有两个月的合练，你不能海军光打海军，空军光打空军，……你粟裕的军事知识和军事经验够玩得起这种海陆空“诸兵种协同作战”？
我虽然是大杠精，只能在旁边看你们博弈。


没有原因：
【论坛上也一样，永远不要为了利益主动去打别人。
要发展自己为主，然后战略防御，战略反击。
落后就要挨打，越打会越结实。此乃孙子兵法】
论坛就是抬杠的擂台，没有什么其它利益。如果要说利益，把你的抬杠水平提高就是利益所在。

平常人家平常心

全球所有将要发生的军事行动，正在发生的军事行动，必须向美帝报备，否则后果自负，俄侵乌事前事中事后也一样

闻所欲闻

徐公孰 发表于 2024-2-27 12:44

“那粟裕安排滴55万大军驻扎台湾对面干啥呢，真滴排排坐吃果果？”

【兵者，诡道也。故能而示之不能，用而示之不用……】
周恩来向斯大林要打台湾武器也是“兵者，诡道也。故能而示之不能，用而示之不用”？那斯大林是看穿了周恩来才不给武器滴？

闻所欲闻

徐公孰 发表于 2024-2-27 12:44

“那粟裕安排滴55万大军驻扎台湾对面干啥呢，真滴排排坐吃果果？”

得有证据。否则什么话都能说，也可以说就是排排坐吃果果！
我发现，本论坛说事基本不需要证据。像看美国大片的观后感一样，只谈感觉如何，不需要围绕电影内容。

没有原因

闻所欲闻 发表于 2024-2-27 12:32
【中国当初不会武力进攻台湾 】
徐公孰君的文章 ...

正月初三，村友找我打麻将，我知道是借机交流。

麻将没打，他喜欢下棋，跟他下了三盘，我三盘皆输。

下我是认真下的，只不过我没有一点想赢的动机，所以下玩自己很满足。

你觉得应该怎么评价我的水平

徐公孰

“那粟裕安排滴55万大军驻扎台湾对面干啥呢，真滴排排坐吃果果？”


兵者，诡道也。故能而示之不能，用而示之不用……

闻所欲闻

                                                    【中国当初不会武力进攻台湾 】
徐公孰君的文章题目有问题（看看大杠精的眼神有多厉）。“中国当初不会武力进攻台湾”，那粟裕安排滴55万大军驻扎台湾对面干啥呢，真滴排排坐吃果果？在“武力”之前至少应该添上“贸然”二字吧。

【建国初的中国军力，@闻所欲闻 君说那时已经足够强大，若有苏联提供舰船大炮，大到可以半年内收复台湾。我不大相信。】
小抬棍耍起来了。

【解放军的战略，根本上是积极防御，遇事先退却，诱敌深入，然后发动人民战争。
战术，则是游击战，迂回运动战，围点打援歼灭战。
从战术上讲，解放军和国民军都是曾国藩的学生。曾国藩有两套战法，一曰堡垒战，一曰游击战。堡垒战，蒋校长师之。游击战，毛教员得之】
毛教员未上军校，自学成才、实践第一。人说毛教员看孙子兵法得其真传，毛教员不以为然，说自己是实践第一，是从实践中善于学习，总结经验获得本领。这我相信。所以与其说运动战、游击战是曾国藩所教，不如说是李德阵地战血的教训被毛教员汲取。
种种理论只是实践的拐棍，木有依赖拐棍打人者，除非老人，腿脚不利索。

【台湾，蒋校长长期建设，堡垒处处隐藏。若攻台湾，则解放军是放弃游击战术，处处正面进行堡垒战。是以己之不能，攻敌之擅场。】
解放战争后期，解放军早已学会堡垒、坚城攻坚战！自济南攻坚战获胜，解放军攻坚能力飞跃发展。攻城先以炮战掩护，工程兵携炸药运动至城墙下爆出缺口，一拥而上……。后来蒋校长接受教训……。再后来解放军接受教训，改挖坑道、地道接近坚固城墙，轰隆轰隆……。
攻坚台湾城？有米格飞机在头上掩护，有T34超级坦克开路伊马斯，精准炮击城墙垛，还没等解放军到城墙下，蒋校长学生们已经被米格吓傻了，被T34火炮震傻了。等解放军扶梯上到城墙缺口，还有几个蒋校长学生没跑，坐着望呆。
至于孤立或者座山雕的九群二十七地堡，董存瑞电影看过否？现在不用董存瑞，又是T34超级坦克，一炮一个不行就俩炮一个。

【第一个堡垒：抢滩登陆战。
这个环节，解放军可以侥幸成功。50万大军，一字长蛇阵，全线抢滩，蒋校长的堡垒却只固定在有限几处，那么解放军会在堡垒薄弱环节抢滩成功。
抢滩成功，是侥幸的。接下来面临巨大挑战。因为解放军接受苏联军火援助，先进武器弹药不可能很充足，侥幸抢滩登陆的部队可能装备先进武器，更可能没有。装备先进武器的部队很可能损伤巨大，登录未成。】
“装备先进武器的部队很可能损伤巨大，登录未成”？哈哈，解放军把苏联军火酱紫用，不给看录像滴斯大林把头骂臭了？事情是酱紫滴，苏联军事专家在观战录像：
蒋校长的滩头堡垒先遭米格战斗机、轰炸机的轰隆轰隆，然后遭到苏联驱逐舰舰炮的嘭啪嘭啪，解放军先头部队冲滩散开卧倒……。接着苏联登陆舰里开出T34坦克，所剩无几的滩头堡垒里蒋校长的学生一看，撒丫子跑吧，不跑就没命啦。
滩头已经清理，后面无数渔船上的解放军大面积冲滩登陆……。

【第二道堡垒。先进武器不充足，甚至于零装备，登录后面临蒋校长的堡垒。
第三道堡垒。第二道堡垒即使侥幸攻破，又面临第三道。如此，解放军完全陷入堡垒战。】
还是T34超级坦克……开路伊马斯。你忘了？金师长用T34超级坦克开路伊马斯一直打到釜山脚下。
T34坦克原来不是德国虎式坦克的对手：T34火炮威力打不动虎式坦克前脸，虎式坦克一炮就击穿T34正面。现在斯大林的T34超级坦克能够和虎式坦克正面抗衡不吃亏。可惜希特勒早已魂归故里，现在正好蒋介石背了黑锅——T34超级坦克拿蒋介石当希特勒打。

【这种模式，正是蒋校长第五次围剿红军时的战法。红军被迫战略转移，开始长征。】
是谁说的，《沙家浜》里的刁小三还是刘副官：
今非昔比，鸟枪换炮啦！

【前事不忘后事之师，是故可知解放军不会草率攻台湾。】
前事不忘后事之师，——是故可知解放军不会草率攻台湾，一定不会“装备先进武器的部队很可能损伤巨大，登录未成。”

……，……，……。
小抬棍，等等我来杠你们

没有原因

论坛上也一样，永远不要为了利益主动去打别人。

要发展自己为主，然后战略防御，战略反击。

落后就要挨打，越打会越结实。此乃孙子兵法

河海森林

他有许多主观臆断，得到苏联援助2个月训练完毕，这些都不现实，海南岛失败后国军收缩兵力岛上军队达到40万，共军相应地也要增加兵力到50万，这都需要调动协调。苏联援助他觉得刘少奇提出来苏联2个月内就能提供完毕，从筹划到落实都需要时间，这都是短期不可能的事情。掌握这些现代化武器需要时间。从网络上透露出来的三野下的发《陆海空军两栖作战训练大纲》5月的时间看，看至少需要半年的准备时间，准备完毕需要到50年下半年和51年初，不光是各军种单练，还要有两个月的合练，你不能海军光打海军，空军光打空军，还要相互支援，做到诸兵种协同作战，光这个合练就需要2个月，还得是在各自掌握各自的装备的前提下。

在准备不充分的情况下发动台海战役会冒巨大的风险。他先设定了一个时间6.27日前准备完毕，然后围绕这个时间找各种理由牵强附会。

没有原因

中国有台湾问题，俄罗斯有乌克兰问题，朝鲜有南韩问题，为什么美国英国法国没有这些问题？

因为这些问题恰恰是用武力产生的问题

无蕊

李敖大师讲台是陆之睾丸，最能激励男同胞

平常人家平常心

是有机会收复台湾的，就是在朝鲜战争的第二次战役胜利后，据说联合国打算讨论台湾问题了，但是~~

令箭

当然，这和1949年的情况不一样。
那时候，主要是没船。
其他都是扯淡。

令箭

第三是台湾是不是能控制住自己的行为。
美国表态不支持独立，那就是不支持
若台湾出了个愣头青领导人执意要做点什么
美国道义上的负担就加重了。
中国问美国，这货不要逼脸了，你要不要？
无论到时候如何谈判，最好的结果是，台湾闭嘴，拉倒。

令箭

第二个条件是美国的态度。
美国是把台湾当成一根棍子看待的。
你可以踢一脚
但不能拿走
美国也一再重申，不支持台湾独立
而不是反对台湾独立
这种措辞上的区别就是
台湾你不要过分
但大陆你不分情由拿回去也不行。
有人极力夸大美国军力的残破和拉胯
那是自慰，不是正常人。
中美要避战，两方对台湾都会谨慎。
若中美真开战，台湾会彻底毁灭，地域上可能就是切尔诺贝利那样子。

令箭

第一个条件是大陆官方愿意不愿意打的问题。
如果像某些红帽子那样冲动
不管活赵云，还是死子龙，打了再说
那不是一个国家的战略问题
而是爱国贼的意淫。
拿下好，或无须拿下就屈人之兵
是需要甄别的。
从民进党再次当选就可以看出比例很高的台湾人不愿意被大陆统治。
你进去了，要把这些人统统关进去么？
我的估计是
只要各党派不寻求独立，谁当一把都无所谓
他们心里很清楚
这是中国的底线
也是美国的底线。

令箭

说说台湾。
为什么说如何解放是伪命题。
论军事打击能力，现在基本都是长臂打击，看不见来的什么，台湾岛的军事防御就完了。
有人说几天，有人说三周，都有可能。
但
该说到但了。
三个条件同时具备，才有静止状态下的沙盘推演战果。

令箭

曾国藩的问题涉及面广，就不提了。
湘军和曾国藩是被吹出来的。

令箭

两个问题。一个是曾国藩被李秀成狂虐
一个是台湾如何解放是个伪命题

闻所欲闻

“大杠精”来啦。网友道路说我是钢筋，我觉得少了点什么，对了，应该称——大杠精，就是解放前码头工人用滴那种大抬杠，抬个三~五百斤不成问题，抬个千把斤也不会断。酱紫你们细而短滴小抬棍就得加粗加长啦。
等等我先去买菜，你们把小抬棍多准备几根，不然我回来大杠精横扫千军如卷席。

闻所欲闻

沙发板凳都没了，我只能席地而坐啦

花钱没买着

准奏

平常人家平常心

49年攻打金门，我九千余名勇士全军覆没