说两句朝鲜

闲散之人

    若干若干年前，我有N次机会去朝鲜，我都直接拒绝了。

    二排的朝鲜见闻很生动真实，可以肯定是去过的。

    因为我没去过，所以，不好妄论。

    2019年的时候，我发小同学邀我和夫人去南京，无锡，华西转了一圈。在华西期间，住在华西最高的那座七星级龙溪大酒店。因为同学的关系，在那里住了三天，条件那是真没得说。尤其是早餐，吃到你眼花缭乱，上百个品种，中西餐云集，吃什么随便。

    如今，华西真不行了，所以不行，是因为它整体结构的问题，最早的时候，它是靠钢铁以及其他粗放类的加工制造起家，赶上了那个时代，如今进入了精细化阶段，产能过生，粗放被淘汰，渐渐落伍也就不奇怪了。当然，还有一个重要的，绕不过去的原因，那就是华西的家族式经营模式，诟病太多。我是曾经和华西现在掌门人吴协恩先生面对面过的，餐桌上的交流很随意，我也问了他几个问题，他回答的深深浅浅，让我有很多预感。

    别纳闷，为什么说朝鲜，怎么拉出来华西的话题。是因为当时（现在好像也有）在华西龙溪大酒店里，有许多来自朝鲜的女孩做餐饮服务生，据说这是交流来的，这些看样子也就二十几岁的朝鲜女孩，阳光漂亮，笑意莹莹，经常和客人互动，唱歌，跳舞，很是惊艳。据说她们基本是两年一个轮换。

   朝鲜的话题该怎么说呢？有个性的国家吧，国不大，穷兵黩武的。确实是和我们一衣带水，隔江相望。历史的事情不说也罢。但是，两国关系也就是那么回事儿，马马虎虎，不冷不热吧。当初中华儿女是怎么玩命的“保和平，卫祖国”，其实更多的就是救金家王朝了。历史这东西怎么说？没有什么值得或者不值得。翻开我们的外交史，太多农夫和蛇的故事，没必要叙述。

    令箭先生昨天说俄罗斯，我回了一句：恶邻。

    令箭先生今天说朝鲜，我觉得两个字足够：无赖。

    它拥核之后，对谁的威胁最大，这话题不用多说吧？

    去年底它忙活了几次核试验，其中在黄海海中核爆也被证实了。看看地理位置图，就知道，黄海核爆到底威胁了谁？有点荒唐的是，面对一些质询，我们的相关部门给出这样含糊的表达：朝鲜的水下核试验的放射性是安全的。

    多安全？比鬼子的核脏水更安全吗？鬼子排核脏水你义愤填膺，面对国际核放射组织对朝鲜核爆的提醒，你说是安全？这标准怎么如此不同呢？

    朝鲜这国家，觉得自己粮不足，日子紧吧的时候，就会跳出来弄点事情，这“叫花子”要饭的手艺门儿清。

    我们有几个善邻？！

平常人家平常心

绝对不主流 发表于 2024-3-8 16:04
一场抗美援朝，连金将军的感情都没加深，一直投靠苏联，更别提朝鲜百姓
一场朝鲜战争粉碎的是斯大林策划 ...

大锅既然是保家卫国，却把主战场放在我大朝鲜打，我死了那么多人，家园尽毁，问你拿些吃喝日用品，天经地义，太应该了。是你们欠我们的

平常人家平常心

绝对不主流 发表于 2024-3-8 09:33
在朝鲜百姓心里，对中国也充满了仇恨

某年某月的某一天，那个坟碑给砸了

醉笑陪君三万场

金豆豆 发表于 2024-3-8 15:49
一场抗美援朝，都化解不了的仇恨么？那，“抗美援朝”的价值和意义何在呢？

跟格格聊几句伟大的中朝友谊当然我知道的也不多。

1、中朝友谊源远流长，历史悠久。唐代李世民两次东征，唐高宗时薛仁贵征东，经过几十年征战，最终征服了朝鲜半岛。设立“安东都护府”，将朝鲜半岛纳入大唐版图，中原文化也就从这个时候开始传入朝鲜。唐亡，中原战乱，失去对北方的统治，朝鲜半岛又独立，在半岛中南部建立了高丽王朝，但一直是中原政权（五代，北宋）和北方政权（契丹，金国，蒙古）的附属国。
2、不主流说，明清时期，朝鲜一直是中国的附属国，是对的。国号朝鲜都是请示朱元璋定的。
3、一战到二战，朝鲜沦为日本的殖民地。抗日战争时期，青年金大胖（日成）加入中共，一直在东北抗联杨靖宇的手下。丫一边抗日，一边组建自己的部队，把抗联中的朝鲜族人组成朝鲜人民革命军第一师，自任师长。这是金大胖最早的家底。1940年，杨靖宇被杀，抗联全部退到苏联远东地区。
4、1945年，日本投降，朝鲜解放，金大胖带着朝鲜弟兄跟着苏联红军回去接收北朝鲜。据说当时毛教员把解放军中的朝鲜族人组建了两个师，都送给了大胖，帮他建国。二战后朝鲜跟德国一样被一分为二，南部由美国为首的盟军管辖，美国先是扶持“朝鲜王国”复国，不久改建大韩民国（总统李承晚）；北部由前苏联管辖，金大胖在苏联支持下建立了朝鲜民主主义人民共和国。

5、1950年，金大胖向毛教员提出要统一南北朝鲜，请教员支持，教员没同意，说你等我解放了台湾以后滴，金大胖转而向斯大林提出统一朝鲜，斯大林同意了。金大胖就发起了朝鲜战争。在苏联专家的策划和苏联武器支持下，大胖挥师席卷南朝鲜，一口气打到釜山（朝鲜半岛东南沿海港口城市），眼看就要实现统一了。美国是不可能让社会主义阵营强大起来的，于是操纵联合国派维和部队进驻朝鲜（奇怪当时苏联为什么没有一票否决？）。这是联合国第一次组建“维和部队”。然后麦克阿瑟的太平洋舰队银川登陆，迅速击溃大胖，并向北推进，饮马鸭绿江，大胖带着残兵败将跑到当年他抗战的东北地区，并再次求助教员。

6、抗美援朝战争，打了三年，最终和谈，南北朝鲜以北纬38°线（三八线）为界。这时候金大胖是很不满意的，他希望志愿军继续打下去，帮他统一朝鲜。而中国也是实在打不动了。这场战争在中国人看来是援助朝鲜，是国际共产主义精神。中国不出手，大胖的北朝鲜就是灭顶之灾，已经没了。但在大胖看来，你这是御敌于国门之外，是为了自己的安全。所以朝鲜战争后，大胖对教员很失望。不仅不太领情，还有点不乐意。志愿军从54年开始撤离，到58年，大部队基本撤离了。只有很小一支部队象征性留守板门店。直到1994年，最后一批志愿军回国。不主流说中国“占领”朝鲜，说的是撤军以前这个时期吗？
其实不存在“占领”。1960年以前的社会主义阵营还很团结，苏联还是妥妥滴老大，中国驻军朝鲜是苏联的安排，纯粹是帮助朝鲜防卫和建设。北朝鲜的管理主权也一直在大胖手上。
左手刀说朝鲜之于中国，就像中国之于前苏联，其实并不是。 那时候中国和朝鲜都是苏联老大哥手下的小兄弟。金大胖一生最感激的是苏联，而不是中国。六十年代起，中国跟苏联交恶，大胖的朝鲜跟我们的关系也逐渐冷淡。

7、八十年代，中国开始改革开放，大胖认为中国已经不是社会主义了，搞修正主义，非常反对。面对当时复杂的国际环境，中国要改革开放，就无法回避与韩国（当时还叫南朝鲜）的关系问题，于是跟南韩眉来眼去。因为担心前苏联和大胖会干涉，所以跟韩国没有太大的动作。大胖看在眼里恨在心上，朝鲜多次提出中朝领土问题，他们坚持认为，安东地区（包括现在的辽宁一部分，吉林一部分）长白山都是朝鲜领土，要求中国归还。
1991年7月，在中国和美国共同运作下，朝鲜和韩国同时加入联合国。年底，苏联解体，中国没有了后顾之忧。冷战结束，国际关系趋于缓和，结合台湾问题（当时台湾“伪政权”跟韩国建交），中国在1992年提出要立刻跟韩国建交。中国能承认韩国，把特么韩国乐疯了。

把大胖气疯了，92年大胖还活着呢。92年4月，大胖八十寿辰，杨主席去朝鲜参加庆典，向大胖透露了中国有意同韩国建交，大胖大为不满，要求中国暂缓跟韩国建交。但其实我们已经跟韩国谈好了。为了照顾大胖的情绪，我们要求美国日本同时承认朝鲜，但大胖拒绝与美国日本建交。中韩建交前夜， 钱其琛秘密访朝，转达总数据的口信，向金大胖通报中国即将跟韩国建交的事。大胖面无表情问了一句：中国的外交跟朝鲜的建设有什么关系或者矛盾吗？把以善于外交辞令著称的钱外长也整的一问一个不吱声。
据说大胖还在中朝边境集结大军，但估计也就是给自己壮壮胆，最后也没敢跟中国彻底翻脸，因为苏联不在了，再跟中国翻脸，大胖就再没有依靠了。所以不忍也得忍了。

8、 中朝边界问题。历史上，一直以鸭绿江——图们江为界。长白山的白头峰和天池历来就是中国领土，大清两次正式跟朝鲜李氏王朝勘定边界，即使在日本占领朝鲜半岛时期，对此也没有争议。五十年代中朝关系蜜月期，朝鲜提出把长白山南麓划给朝鲜，因为他们的伟大领袖金大胖在这里参加革命入的党，并且早期主要的革命活动都在这个地区，这对朝鲜人民来说很有纪念意义，是朝鲜人民心中的圣地。划给朝鲜，方便朝鲜人民世世代代瞻仰伟大领袖革命和战斗的地方。1962年，总理和金大胖在平壤签订《中朝边界条约》，把长白山的白头峰及以南1200平方公里的土地和长白山天池水面54.5%划给朝鲜。 64年两国外长又签了一个《边界议定书》。
同时朝鲜方面提出，朝鲜半岛目前处于南北分裂状态，北朝鲜“单方面”处理边界问题，不利于统一大业。于是希望双方在朝鲜统一以前不要公布这两个文件。
很长时间以来，韩国一直认为，吉林省大部包括整个长白山地区，辽宁一部（安东地区）甚至黑龙江一部，都曾经属于“高句丽帝国”，是他们的领土，而北朝鲜以中国出兵为条件，把曾经属于“高句丽帝国”的整个长白山（他们叫白头山）包括天池，划了一半给中国，所以韩国一直跟中国有领土纷争，只是现在搁置了。
但朝鲜没有。自从62年和64年中朝签订两个条约之后，朝鲜官方再没提过领土要求。

凶猛老狐狸

完全赞同

再折长亭柳

醉笑陪君三万场 发表于 2024-3-8 20:13
朝鲜这次，没装核弹头，没有核爆炸，就是测试一下水下发射系统。

这件事很简单，也很明确。但就是有人 ...

这次？那其它次呢？

醉笑陪君三万场

再折长亭柳 发表于 2024-3-8 18:36
那你告诉大家，朝鲜水下发射的核弹去哪里爆炸的？

朝鲜这次，没装核弹头，没有核爆炸，就是测试一下水下发射系统。

这件事很简单，也很明确。但就是有人故意带节奏。

再折长亭柳

醉笑陪君三万场 发表于 2024-3-8 09:56
闲散老师被公知带歪了。

朝鲜的“水下核试验”不是“核爆炸”试验，而是水下的导弹发射系统试验。

再折长亭柳

醉笑陪君三万场 发表于 2024-3-8 09:56
闲散老师被公知带歪了。

朝鲜的“水下核试验”不是“核爆炸”试验，而是水下的导弹发射系统试验。

那你告诉大家，朝鲜水下发射的核弹去哪里爆炸的？

再折长亭柳

醉笑陪君三万场 发表于 2024-3-8 09:56
闲散老师被公知带歪了。

朝鲜的“水下核试验”不是“核爆炸”试验，而是水下的导弹发射系统试验。

那你告诉大家，朝鲜水下发射的核弹去哪里爆炸的？

绝对不主流

左手刀 发表于 2024-3-8 16:29
中国在朝鲜人民心里，就像苏联在中国人心里一样。
韩国人说白头山是韩国的，朝鲜就不想要么？被统治了几千 ...

关东军朝鲜师，也是后来的四野朝鲜师，金太阳进攻南韩的主力师

远去的烟云

醉笑陪君三万场 发表于 2024-3-8 15:49
当时的新闻报道：新华社首尔1月19日电 据朝中社19日援引朝鲜国防省发言人的话报道，朝鲜在东部水域进行了“ ...

四哥说得对。

左手刀

中国在朝鲜人民心里，就像苏联在中国人心里一样。
韩国人说白头山是韩国的，朝鲜就不想要么？被统治了几千年，如果朝韩统一那天，会向中国算账的。
朝鲜就不是好东西，南京大屠杀，不全是日本人干的，朝鲜人也有师团。

绝对不主流

金豆豆 发表于 2024-3-8 15:49
一场抗美援朝，都化解不了的仇恨么？那，“抗美援朝”的价值和意义何在呢？

一场抗美援朝，连金将军的感情都没加深，一直投靠苏联，更别提朝鲜百姓
一场朝鲜战争粉碎的是斯大林策划的“让金在中国东北成立流亡政府”的侵占中国计划，也算保家卫国

金豆豆

醉笑陪君三万场 发表于 2024-3-8 15:49
当时的新闻报道：新华社首尔1月19日电 据朝中社19日援引朝鲜国防省发言人的话报道，朝鲜在东部水域进行了“ ...

赶紧科普，据理力争。我得好好看看差别。。。。

金豆豆

绝对不主流 发表于 2024-3-8 15:47
朝鲜在明清时期一直是中国的附属国，1910年到1945年成了日本的殖民地

一场抗美援朝，都化解不了的仇恨么？那，“抗美援朝”的价值和意义何在呢？

醉笑陪君三万场

当时的新闻报道：新华社首尔1月19日电 据朝中社19日援引朝鲜国防省发言人的话报道，朝鲜在东部水域进行了“海啸-5-23”水下核武器系统的重要试验，旨在应对美日韩近日举行的海上联合演习。

水下核武器系统，不是核爆炸。

哪来的核污染？

同时我也看到了几篇公知的文章，说朝鲜在黄海搞核爆炸，“国内一片沉默，鸦雀无声“，借此事攻击中国只谴责日本核废水，不谴责朝鲜核爆带来的核污染。

绝对不主流

金豆豆 发表于 2024-3-8 14:44
可见角度问题。譬如前苏联，肯定很多前苏联乃至俄罗斯人觉得，是在不遗余力帮扶中国，可在中国人眼里，却 ...

朝鲜在明清时期一直是中国的附属国，1910年到1945年成了日本的殖民地

醉笑陪君三万场

闲散之人 发表于 2024-3-8 09:57
国际核组织的说法和你的说法不一样，难道国际核组织就是公知么

国际核组织？咋说的？

金豆豆

绝对不主流 发表于 2024-3-8 11:27
不说朝鲜战争给北韩人民的影响，单是日本统治朝鲜半岛仅仅三十几年时间，就埋下了深深的民族仇恨，而中国 ...

可见角度问题。譬如前苏联，肯定很多前苏联乃至俄罗斯人觉得，是在不遗余力帮扶中国，可在中国人眼里，却分明是涉嫌强权统治~~至于朝鲜有没有被中国统治——至少我的消息途径而言，是不知道所谓真相的~~~~

知音

蓝山 发表于 2024-3-8 09:57
在丹东江边游船上见过对岸男子冲着游船嚷嚷（虽然听不清，神情看的出）

对对对，不能对着他们拍照

绝对不主流

金豆豆 发表于 2024-3-8 09:55
为嘛呢？

不说朝鲜战争给北韩人民的影响，单是日本统治朝鲜半岛仅仅三十几年时间，就埋下了深深的民族仇恨，而中国统治朝鲜时间更久

知音

除了扎紧篱笆，好像也没有啥好办法

金豆豆

闲散之人 发表于 2024-3-8 09:56
金老师是一个纯粹的人啊，不主流说的没错。

就像有人说韩国人、中国人有仇日情绪，那也算是有因有果、有迹可循的~~朝鲜对中国的仇恨……我不是反对你们的说辞，我是想问问源起在哪里？对两国相交历史懵懂的我，感觉很不可思议，不是正常的么~~~我在鸭绿江看两岸，双方船只和平对过，觉得还挺相安无事的啊~~~

金豆豆

我们有几个善邻？！
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熙熙攘攘皆为利。自身强大则可，何须在意其他~~~~

金豆豆

令箭先生昨天说俄罗斯，我回了一句：恶邻。
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去年暑假绕内蒙边界线走一圈，外在氛围感觉马马虎虎吧，边境互动往来蛮多的。这个“恶邻”从何说起？

金豆豆

历史这东西怎么说？没有什么值得或者不值得。……没必要叙述。
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我也这么认为。此一时，彼一时。当时有当时的考量，无需用后来的“不值”去推翻。。就像一场恋爱，尤其是初恋，谁能指望由始至终的美好啊？无疾而终不成怨偶已经算不错了~~

河海森林

两说着吧，一方面朝鲜得行事风格确是有指摘之处，但也同时保留了完整主权，这么个小国也不容易

金豆豆

朝鲜的话题该怎么说呢？有个性的国家吧，国不大，穷兵黩武的。
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这感觉跟我的，惊人相似~~~

闲散之人

醉笑陪君三万场 发表于 2024-3-8 09:56
闲散老师被公知带歪了。

朝鲜的“水下核试验”不是“核爆炸”试验，而是水下的导弹发射系统试验。

国际核组织的说法和你的说法不一样，难道国际核组织就是公知么