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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 斯大林阻止解放军渡江,要“南北分治”是怎么回事?
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斯大林阻止解放军渡江,要“南北分治”是怎么回事? [复制链接]

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发表于 2024-3-26 12:50 |只看该作者 |正序浏览 |
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                                         斯大林阻止解放军渡江,要“南北分治”是怎么回事?

      这是个讨论题。据说在解放军向全国进军时,斯大林曾经阻止解放军渡江,要中国共产党和国民党“南北分治”,有介个事情吗?有什么证据哩?我不是很清楚

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361
发表于 2024-4-1 20:53 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-4-1 20:49
不是杠精对杠精,那样就杠不下去了。
是大杠精对小抬棍,小抬棍哪能对付大杠精


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360
发表于 2024-4-1 20:49 |只看该作者
黑龙门 发表于 2024-4-1 20:41
哈哈,你乐死我了本人没有抬杠的习惯,偶尔插两句,喜欢瞧热闹,尤其是杠精对杠精——

不是杠精对杠精,那样就杠不下去了。
是大杠精对小抬棍,小抬棍哪能对付大杠精

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359
发表于 2024-4-1 20:41 |只看该作者
本帖最后由 黑龙门 于 2024-4-1 20:45 编辑
闻所欲闻 发表于 2024-4-1 20:39
只要是我的擂台有人来抬杠,你就吃瓜看好戏吧

哈哈,你乐死我了本人没有抬杠的习惯,偶尔插两句,喜欢瞧热闹,尤其是杠精对杠精——


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358
发表于 2024-4-1 20:39 |只看该作者
黑龙门 发表于 2024-4-1 20:36
左下角的那个大头娃?好像别人是没有

只要是我的擂台有人来抬杠,你就吃瓜看好戏吧

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357
发表于 2024-4-1 20:36 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-4-1 20:33
你看我的勋章。六星论坛唯一的勋章

左下角的那个大头娃?好像别人是没有

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356
发表于 2024-4-1 20:33 |只看该作者
黑龙门 发表于 2024-4-1 20:31
大杠精?我是新人不了解

你看我的勋章。六星论坛唯一的勋章

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355
发表于 2024-4-1 20:31 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-4-1 20:25
这里是大杠精设立的擂台赛,你大概不清楚。所有与大杠精不一致的说法统统都要被杠下擂台,{:1_2 ...

大杠精?我是新人不了解

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354
发表于 2024-4-1 20:25 |只看该作者
黑龙门 发表于 2024-4-1 20:05
这哪跟哪啊??还是我没表述清楚?我指的攻南方,是指金日成南下攻南朝鲜——
“大抵是这样的”是指你回 ...

这里是大杠精设立的擂台赛,你大概不清楚。所有与大杠精不一致的说法统统都要被杠下擂台

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353
发表于 2024-4-1 20:24 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-4-1 20:22
【中苏态度是一致反对攻南方的】
这是指蒋介石和斯大林,还是指斯大林和毛泽东?

不好意思,指斯大林和老毛反对金日成急于武统南朝鲜

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352
发表于 2024-4-1 20:22 |只看该作者
黑龙门 发表于 2024-4-1 20:05
这哪跟哪啊??还是我没表述清楚?我指的攻南方,是指金日成南下攻南朝鲜——
“大抵是这样的”是指你回 ...

【中苏态度是一致反对攻南方的】
这是指蒋介石和斯大林,还是指斯大林和毛泽东?

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351
发表于 2024-4-1 20:05 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-4-1 19:30
我发觉你对历史时空观念的认识很不鸟、不在意。
历史事实、历史事件发生的时间、地点,要随着所评价历史 ...

这哪跟哪啊??还是我没表述清楚?我指的攻南方,是指金日成南下攻南朝鲜——
“大抵是这样的”是指你回复我的内容跟我看的差不离——
算了,我只是粗略顺带了几句,你继续吧——

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350
发表于 2024-4-1 19:30 |只看该作者
黑龙门 发表于 2024-4-1 16:29
这些解密我早看过,大抵是这样的。1949年底前中苏态度是一致反对攻南方的,49年6月美国撤军,1950年1月30 ...

我发觉你对历史时空观念的认识很不鸟、不在意。
历史事实、历史事件发生的时间、地点,要随着所评价历史的粗略、细分需要,而精确到年、月、日、时、分……,一个需要细分到天的历史时间,你只分析到月,那就糊里糊涂了。
【1949年底前中苏态度是一致反对攻南方的】?哪有这种事。
在解放战争三大战役结束以后,任何懂点军事人都能看出来蒋介石完蛋了,斯大林他看不出来,还跟蒋介石“一致反对攻南方”?
我不是已经拿《智取威虎山》的比喻中,八大金刚(N多电脑打字员)说把小炉匠(蒋介石):
“宰了他,宰了他!”
杨子荣(斯大林)说:
“不能啊,我们是多年的老朋友啦(把苏联大使馆随国民党迁往广州、重庆)”。
骗得八大金刚(N多电脑打字员)一愣一愣的:
“哈哈,对对对,友情为重,友情为重啊”。
骗得座山雕(杜鲁门)好感动:
“胡彪兄弟,你说,你说下去。”
我写着写着都忍不住笑!

【这些解密我早看过,大抵是这样的。1949年底前中苏态度是一致反对攻南方的,49年6月美国撤军,1950年1月30日斯大林改变了主意同意了,】
看过《解密》,这些历史时间你就是这样打发过去的?

【这个时间点很关键,苏联在2天前是不情愿的情况下接受了中苏新协定——苏联将在1955年5月31日后丧失太平洋的出海口,不冻港,】
1955年5月31失去不冻港?
据《中苏外交档案解密》:
    “1950年2月14日晚6时,《中苏友好同盟互助条约》终于在莫斯科顺利签订,周恩来代表中国政府在条约上签字。这意味着,斯大林所设定的以太平洋出海口和不冻港为核心的远东战略,不到两年后就将不复存在!”

【而南朝鲜正好有三个优良港口,这是其一;其二,斯大林因截获美国军方只防守日本海,不会在朝鲜半岛作战;其三,金日成承诺三日内将取得胜利;其四,斯大林想消除南朝这个定时炸弹,成为红色地盘。这是斯大林突然同意进攻的重要原因。至于美国参战也完全出乎斯大林、金日成、毛泽东的意料——】
把《中苏外交档案解密》也能看出这一段来!
金日成承诺三日内将取得胜利?
斯大林想消除南朝这个定时炸弹,成为红色地盘。他为什么要与美国在朝鲜划分三八线?
《中苏外交档案解密》说斯大林为了取代旅顺大连中长铁路而同意金日成打朝鲜战争,你为什么一句不说,这个历史还带“掩蔽部”滴?
美国可能参战完全在斯大林、毛泽东的意料之中,所以斯大林才要金日成发动战争之前到中国求帮忙。

【老毛为什么会在被动下同意了向南进攻提议?也许是斯大林已经主动为金日成开了绿灯,并把球踢给了老毛,老毛之前也同意过金日成的武统方式,已经骑虎难下——三方处于一个非常微妙的关系,各自都出于本国的利益。】
毛骑虎难下是不肯退回旅顺大连中长铁路给斯大林。如果他此时还想打台湾,不鸟金日成、不惹美国,赶紧找斯大林还来得及。
老毛之前也同意过金日成的武统方式是必需在台湾统一以后。

【如果,可能——历史没有假设,也许有你说的个性问题,也许在那样复杂的国际环境下坐在他们位置的感受我们无法想象,有些事也就无法理解。】
我就没有想过个性问题,只想这是毛的打击报复!还要我咋说?再揭,毛派不拿我当“翻个命”?
那样复杂的国际环境下很好办,只要把旅顺大连中长铁路推迟几个月,到打下台湾以后再夺回,不就大功告成了?
有些事好理解——毛只想打击报复,厦门台湾不台湾,知道台湾给自己弄完蛋了也不改!斯大林叫金日成来问,你不同意金日成打,再找斯大林把旅顺大连中长铁路给他租不就把台湾拿下了?
邱吉尔滴香港殖民地能忍,斯大林滴旅顺大连中长铁路就分分钟都不能忍,这种打击报复的双标心态已经到了极致!!!斯大林早看出来了。




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349
发表于 2024-4-1 16:29 |只看该作者
本帖最后由 黑龙门 于 2024-4-1 16:34 编辑
闻所欲闻 发表于 2024-4-1 14:25
《中苏外交档案解密》文字解说:
【金日成南下同斯大林达成协议后,斯大林跟金日成讲,你一定要到中国去 ...

这些解密我早看过,大抵是这样的。1949年底前中苏态度是一致反对攻南方的,49年6月美国撤军,1950年1月30日斯大林改变了主意同意了,这个时间点很关键,苏联在2天前是不情愿的情况下接受了中苏新协定——苏联将在1955年5月31日后丧失太平洋的出海口,不冻港,而南朝鲜正好有三个优良港口,这是其一;其二,斯大林因截获美国军方只防守日本海,不会在朝鲜半岛作战;其三,金日成承诺三日内将取得胜利;其四,斯大林想消除南朝这个定时炸弹,成为红色地盘。这是斯大林突然同意进攻的重要原因。至于美国参战也完全出乎斯大林、金日成、毛泽东的意料——
老毛为什么会在被动下同意了向南进攻提议?也许是斯大林已经主动为金日成开了绿灯,并把球踢给了老毛,老毛之前也同意过金日成的武统方式,已经骑虎难下——三方处于一个非常微妙的关系,各自都出于本国的利益。
如果,可能——历史没有假设,也许有你说的个性问题,也许在那样复杂的国际环境下坐在他们位置的感受我们无法想象,有些事也就无法理解。




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348
发表于 2024-4-1 14:25 |只看该作者
黑龙门 发表于 2024-4-1 12:58
1948年南北双方建权后金日成多次提出想武统都被斯大林和老毛拒绝了,当时都一致反对他的急于冒险的行为。 ...

《中苏外交档案解密》文字解说:
【金日成南下同斯大林达成协议后,斯大林跟金日成讲,你一定要到中国去得到毛泽东的同意。所以金日成又跑到中国来跟毛泽东征求意见。
                         1950年5月13日金日成到北京拜访毛泽东后,毛泽东紧急约见苏联驻华大使罗申,要求他向斯大林发电报,证实金日成的说法
第二天,罗申拿着斯大林的电报来见毛泽东。电报中说,由于国际形势已改变,他们同意关于实现统一的建议,但若中国的同志不同意,则重新讨论这个问题。】
      此时毛泽东如果幡然醒悟,立即表示“不同意”,然后请求斯大林重新讨论把旅顺大连中长铁路租赁给斯大林,一切还来得及!
      毛从来不会向人低头!

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347
发表于 2024-4-1 14:15 |只看该作者
黑龙门 发表于 2024-4-1 12:58
1948年南北双方建权后金日成多次提出想武统都被斯大林和老毛拒绝了,当时都一致反对他的急于冒险的行为。 ...

【1948年南北双方建权后金日成多次提出想武统都被斯大林和老毛拒绝了,当时都一致反对他的急于冒险的行为。1949年3月金日成访苏提出进攻南朝被斯大林拒绝,当时美国在朝鲜半岛未全部撤军。4月金日成派人征求老毛的意见,老毛只同意他武统的方式,但必须等中国完成统一大业后进行援朝(其中当然包括台湾)————存在时间差的问题】
      你看《中苏外交档案解密》文字解说:
    【在毛泽东前往莫斯科为斯大林祝寿之后,周恩来于1950年初率团访问苏联,经过多次谈判两国签订了《中苏友好同盟互助条约》,中国成功地从苏联方面收回了中长铁路、大连和旅顺港的相关权利,这是中方外交的一次重大胜利。为此苏联作出了极大的让步。
    然而在2月14日的签约仪式上,虽然毛泽东一再向斯大林表示尽快收复台湾的愿望,但此刻斯大林已经不再把中国和平建国的环境放到优先考虑的范围之内,他的目光已经投向了朝鲜半岛!
    (沈志华):
    《中苏友好同盟互助条约》签订的一个直接后果就是造成了苏联在太平洋的出海口和不冻港可能在两年之内就要消失,那么他整个亚洲战略的利益怎么保证?就只能寄托于中国。苏联东线很长,那么,,中国要万一不可靠呢?所以,他没有直接自己控制的一条通向太平洋的铁路和港口的话,是苏联亚洲战略利益所不能接受的。那么这个损失怎么弥补?只有一个办法,就是朝鲜半岛。
    (解说):
    然而一直担心美国干预而反对金日成采取行动统一朝鲜的斯大林,为什么最终决定放手一搏?原来,在1950年1月,美国国务卿艾奇逊宣布了美国在远东和太平洋地区的岛屿防御范围。美国国务院发表了一个关于远东问题的白皮书,里面就讲了,美国对远东的安全承诺不包括对中国台湾,不包括对朝鲜半岛的南朝鲜。金日成他就是直接到莫斯科去找斯大林,就是说你看艾奇逊他这个白皮书里已经把朝鲜放到美国防区之外了,这是朝鲜实现国家统一的一个好机会,所以希望苏联给予援助。
    这一情况戏剧性地改变了斯大林的态度,他由此判断美国人不会出兵干涉朝鲜问题。但他也向金日成表明,如果发生意外,苏联是不会出面的,到那时候就必须依靠中国的援助。
    (荣植):
    金日成南下同斯大林达成协议后,斯大林跟金日成讲,你一定要到中国去得到毛泽东的同意。所以金日成又跑到中国来跟毛泽东征求意见。
                         1950年5月13日金日成到北京拜访毛泽东后,毛泽东紧急约见苏联驻华大使罗申,要求他向斯大林发电报,证实金日成的说法
    (解说):
    第二天,罗申拿着斯大林的电报来见毛泽东。电报中说,由于国际形势已改变,他们同意关于实现统一的建议,但若中国的同志不同意,则重新讨论这个问题。
    (荣植):
    毛泽东说现在不好一个人来否定他们两家,我们一家否定两家不太方便,尤其否定斯大林不太方便,同意了。】
      中国完成统一大业(其中当然包括打台湾武器装备)——早已随着旅顺大连中长铁路的夺回而被斯大林送入爪哇国去了
      毛泽东同意金日成发动朝鲜战争的日期是1950年5月13日金日成到北京拜访毛泽东后的第二天:1950年5月14日



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346
发表于 2024-4-1 12:58 |只看该作者
本帖最后由 黑龙门 于 2024-4-1 13:26 编辑
闻所欲闻 发表于 2024-4-1 12:05
据《中苏外交档案解密》——毛在金日成没有发动朝鲜战争就答应金日成帮忙了
你这思维混乱得令 ...

1948年南北双方建权后金日成多次提出想武统都被斯大林和老毛拒绝了,当时都一致反对他的急于冒险的行为。1949年3月金日成访苏提出进攻南朝被斯大林拒绝,当时美国在朝鲜半岛未全部撤军。4月金日成派人征求老毛的意见,老毛只同意他武统的方式,但必须等中国完成统一大业后进行援朝(其中当然包括台湾)————存在时间差的问题

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345
发表于 2024-4-1 12:07 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-4-1 11:56
你也就有点吹牛逼的功夫
研究历史时,阴谋论是你的智商上限

你也就有点吹牛逼都没有的功夫
研究历史时,阴谋论是你的智商上限
本人从来不搞阴谋论,只是指出别人搞滴阴谋论

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344
发表于 2024-4-1 12:05 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-4-1 11:54
那是斯大林“金日成战败后的计划”,是毛没答应出兵前的对话

你这思维混乱得令人发指

据《中苏外交档案解密》——毛在金日成没有发动朝鲜战争就答应金日成帮忙了
你这思维混乱得令人发指

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343
发表于 2024-4-1 11:56 来自手机 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-4-1 11:54
你连转述都不是,只是人家手里的喇叭筒!
这道理都不懂?
说这些话我肚里一大把一大把,不是为把阿Q精 ...

你也就有点吹牛逼的功夫
研究历史时,阴谋论是你的智商上限

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342
发表于 2024-4-1 11:54 来自手机 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-4-1 11:50
你真是啥也不懂。
毛泽东答应金日成帮忙,他不打抗美援朝还能让金日成到东北?

那是斯大林“金日成战败后的计划”,是毛没答应出兵前的对话

你这思维混乱得令人发指

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341
发表于 2024-4-1 11:54 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-4-1 11:50
你不是历史的记录者,那是立法者的权力,所以你不能自己制造历史,你能接触到的关于历史事实内容都是转述 ...

你连转述都不是,只是人家手里的喇叭筒!
这道理都不懂?
说这些话我肚里一大把一大把,不是为把阿Q精神胜利法打下去,根本毫无必要浪费时间

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340
发表于 2024-4-1 11:50 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-4-1 11:36
你真是啥也不懂
一个被联合国军打击的流亡政府,靠谁保护?朝鲜半岛发生战事,中国就要请求斯大林别从东 ...

你真是啥也不懂。
毛泽东答应金日成帮忙,他不打抗美援朝还能让金日成到东北?

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339
发表于 2024-4-1 11:50 来自手机 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-4-1 11:46
【你还妄想成为历史制造者?】
历史不是人制造的是牛制造的


你不是历史的记录者,那是立法者的权力,所以你不能自己制造历史,你能接触到的关于历史事实内容都是转述
这道理都不懂?

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338
发表于 2024-4-1 11:48 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-4-1 11:19
苏联解密材料是新的历史证据
你没接触过,就假装它不存在,这是智力缺陷

苏联解密材料是新的历史证据
你接触过,还是假装它不存在,这是阿Q的智力缺陷

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337
发表于 2024-4-1 11:47 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-4-1 11:17
这是你这文盲前面假设自己是斯大林该如何勒索毛泽东

你这阿Q假设自己是毛泽东该如何勒索斯大林。

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336
发表于 2024-4-1 11:46 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-4-1 11:15
你还妄想成为历史制造者?
“历史走向”,这种脑残的唯物史观能研究个毛的历史

【你还妄想成为历史制造者?】
历史不是人制造的是牛制造的

【“历史走向”,这种脑残的唯物史观能研究个毛的历史】
唯物史观是马克思主义理论。毛是马克思主义者(好坏且不谈)。不用唯物史观研究斯毛,还能用阿Q精神研究斯毛

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335
发表于 2024-4-1 11:36 来自手机 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-4-1 11:01
【斯大林说让金日成在中国东北成立流亡政府】=【意图侵吞中国东北的斯大林】?
这些历史你都知道,你还 ...

你真是啥也不懂
一个被联合国军打击的流亡政府,靠谁保护?朝鲜半岛发生战事,中国就要请求斯大林别从东北撤军,金日成败退中国东北,斯大林还不得永久驻军东北?

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334
发表于 2024-4-1 11:19 来自手机 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-4-1 10:55
《中苏外交档案解密》这个原始资料才是当时诸葛亮,事后诸葛亮说啥它都不理。

苏联解密材料是新的历史证据
你没接触过,就假装它不存在,这是智力缺陷

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333
发表于 2024-4-1 11:17 来自手机 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-4-1 10:59
要武器就要租旅顺;不租旅顺就是嫑武器!——啊Q你神经错乱了

这是你这文盲前面假设自己是斯大林该如何勒索毛泽东

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