刘备、诸葛亮和刘表“躲猫猫”

闻所欲闻

                                                                       刘备、诸葛亮和刘表“躲猫猫”
                                                                              作者：闻所欲闻

      如果哪个嫌文章太长，不知道我说什么，只想知道结论，那你就别看文章，我事先告诉你：
      1、三顾茅庐确有其事。2、三顾茅庐以后诸葛亮当了刘备的卧底。3、一年以后诸葛亮才不当地下党，回到刘备身边做事。


       据《裴注·三国志·诸葛亮传》记载：
       时先主屯新野。徐庶见先主，先主器之，谓先主曰：“诸葛孔明者，卧龙也，将军岂原见之乎？”（襄阳记曰：刘备访世事於司马德操。德操曰：“儒生俗士，岂识时务？识时务者在乎俊杰。此间自有伏龙、凤雏。”备问为谁，曰：“诸葛孔明、庞士元也。”）先主曰：“君与俱来。”庶曰：“此人可就见，不可屈致也。将军宜枉驾顾之。”由是先主遂诣亮，凡三往，乃见。因屏人曰：“汉室倾颓，奸臣窃命，主上蒙尘。孤不度德量力，欲信大义於天下，而智术浅短，遂用猖獗，至于今日。然志犹未已，君谓计将安出？”亮答曰：“……荆州北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴、蜀，此用武之国，而其主不能守，此殆天所以资将军，将军岂有意乎？益州险塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝业。刘璋闇弱，张鲁在北，民殷国富而不知存恤，智能之士思得明君。将军既帝室之胄，信义著於四海，总揽英雄，思贤如渴，若跨有荆、益……。”先主曰：“善！”於是与亮情好日密。关羽、张飞等不悦，先主解之曰：“孤之有孔明，犹鱼之有水也。原诸君勿复言。”羽、飞乃止。

       以上记载，便是中国历史上著名的经典故事——“三顾茅庐”。其中又包含著名的建国策略“茅庐对”或曰“隆中对”，可为经典套经典！
       然而，因裴松之在《裴注·三国志·诸葛亮传》中，输入了一段好像与“三顾茅庐”互相冲突的史料：
       魏略曰：刘备屯於樊城。是时曹公方定河北，亮知荆州次当受敌，而刘表性缓，不晓军事。亮乃北行见备，备与亮非旧，又以其年少，以诸生意待之。坐集既毕，众宾皆去，而亮独留，备亦不问其所欲言。备性好结毦，时適有人以髦牛尾与备者，备因手自结之。亮乃进曰：“明将军当复有远志，但结毦而已邪！”备知亮非常人也，乃投毦而答曰：“是何言与！我聊以忘忧耳。”亮遂言曰：“将军度刘镇南孰与曹公邪？”备曰：“不及。”亮又曰：“将军自度何如也？”备曰：“亦不如。”曰：“今皆不及，而将军之众不过数千人，以此待敌，得无非计乎！”备曰：“我亦愁之，当若之何？”亮曰：“今荆州非少人也，而著籍者寡，平居发调，则人心不悦；可语镇南，令国中凡有游户，皆使自实，因录以益众可也。”备从其计，故众遂强。备由此知亮有英略，乃以上客礼之。九州春秋所言亦如之。臣松之以为亮表云“先帝不以臣卑鄙，猥自枉屈，三顾臣於草庐之中，谘臣以当世之事”，则非亮先诣备，明矣。虽闻见异辞，各生彼此，然乖背至是，亦良为可怪。”
       后世史学家和历史爱好者，看到以上裴松之“添油加醋”的史料和评论以后，便弄出各种是非来：“是刘备先见诸葛亮”；“不，是诸葛亮先见刘备”；“有三顾茅庐，没有亮先见刘备”；“有亮先见刘备，没有三顾茅庐”等等一系列说辞、假设，争论不休，甚至延展到诸葛亮年青时的躬耕所在地之争。所以，此案确实是一段千年疑案。
       本人一向对历史疑案饶有兴趣。闻所欲闻“历史探案集”也有一定规模。关于这一案，我也思考良久，弄出以下一种“是非”来，谨向史学大众讨教。

闻所欲闻

卖真方子的 发表于 2024-4-9 17:35
@闻所欲闻 网友。

40楼你的帖子我已经详细认真看完了。

你的总的、综合看法是什么呢？是——中国已经快要成为资本主义国家了？没有这回事。
世界上有几个国家人民认为自己的生活满意，生活幸福滴？朝鲜人？
朝鲜也是有“外国人到此止步”。不然到朝鲜农村（不是朝鲜的大寨大队）到处看看就露馅了。
苏联是社会主义公有制，复辟很正常。
腐败问题是能够抑制的（不能铲除），只是中央领导没有找到治理腐败的新办法，过去的“纪律检查委员会”已经到了失效期。有矛就有盾；有盾就有矛。我就有办法治理腐败，我可以研究出新的治理腐败的好方法，只是“内务部”没有人来找我，哈哈。
那么中国为什么不能对美国搞“和平演变”呢？这就是“超越美国”的必要性，超越美国之后，人们看到美国制度落后了，生活最幸福是在中国，自然会跟中国走，“和平演变”美国就不是梦想了。

卖真方子的

@闻所欲闻 网友。

40楼你的帖子我已经详细认真看完了。

主要简单提供个人的两点看法：

（1）美国与前苏联的关系，比较复杂。但有一条国际政治学原理是对的：“苍蝇不叮无缝的蛋”。如果前苏联人民真的对于自己的生活满意，生活幸福；前苏联人民生活的非常幸福，那么，美国又能对前苏联搞什么“和平演变”呢？
“修德政，则内怨消除，外敌自然退却”，这是古今中外，几千年都颠扑不灭的政治真理。


（2）现在中国的问题，不在于经济发展本身的问题，而在于官场的深度腐败。
整个社会，只要与政治权力有关的领域，都属于深度腐败领域。
这才是大问题所在。


一百多套房产的”房叔“、”房姐“，他们真是靠自己的聪明才智得到这些巨额财产的？
他们不是权力的附庸或者权力本身？


还有，最基层的村干部，嗨，不多说了，总而言之，你比我应该看得更清楚。

闻所欲闻

卖真方子的 发表于 2024-4-9 14:41
我也不是什么无产阶级革命派，而是全民党、全民派。现在党要为全中国人民服务，不是专门为哪个阶级服务。 ...

【我不认为美国有什么想军事侵略中国的想法。
美国是有输出自由民主意识形态的主观上的意愿。
但我不认为美国有军事上主动侵略中国的主观意愿。
“和平保障”不需要“超越美国”。这里面有主客观两方面可以进行简单论述：
客观上：美国的政治体制，决定了美国这个国家的科学技术创造力，是必然比中国强的。这方面我可以阐述，但是我不太愿意阐述，以免招来论金之类的人物的人身攻击，我不太愿意给自己招来一群网络骂街的苍蝇。
主观上：中国即便与美国做不了朋友，也可以最大限度上不必成为敌人。】

仅就你以上这一段谈谈我的想法：
我认为美国现在不会有什么想军事侵略中国的想法。是因为中国已经今非昔比、鸟枪换炮了。当年（1950年）美国毫不犹豫滴把航母开进台湾海峡、肢解中国台湾，这就是中国昔非今比、鸟枪未换炮时候的美国人的想法。
作为意识形态敌对的集团、国家之间，自古以来就是颠覆、消灭、“吃进”为第一任务，和平相处只是暗流涌动的幌子。人类历史几千年就是这么过来的（不再展开分析）。
而军事侵略，作为一种颠覆、消灭对方的极端手段，未必适合意识形态敌对的集团、国家（包括意识形态相同的国家集团）之间相处的任何历史时段。就比如今天的中国，再也没有人敢有设想在中国打出一片殖民地的想法。而这种想法在鸦片战争前后，足有数十个资本主义国家都有这种想法，并且实施了。
作为意识形态敌对的集团、国家之间，颠覆、消灭对手的手段并非只有军事侵略这一种。还有著名的“和平演变”手段。“和平演变”是一种以非军事暴力颠覆、消灭对手的“民主手段”。这个词汇出现于二战后50-60年代的冷战时期，由美国国会议员约翰·福斯特·杜勒斯在20世纪50年代初提出。这一手段和军事侵略手段相辅相成，作为意识形态敌对集团、国家之间颠覆、消灭对手的两个基本手段，被联合使用。苏联复辟、东欧崩溃，便是资本主义意识形态集团实施“和平演变”的杰作，——不费军事上的吹灰之力，就把一大批社会主义阵营国家拿下。
这就是你的所谓“美国是有输出自由民主意识形态的主观上的意愿”得到的效果。而俄乌战争表明，苏联复辟并没有获得美国予以平等发展的青睐，而是美国要把俄国纳入它的战略意图之下，把俄国当成小跟班，再与中国抗衡。因为俄国的广褒土地、丰富资源对美国加强颠覆中国的资本来说，太重要了！

“和平保障”需要“超越美国”，这是“必须的”。
美国的政治体制，决定了美国这个国家的科学技术创造力是非常强的，并且现在在某些领域还比中国强。但不是如你所说永远必然比中国强。你看CCTV2频道的节目《能源浪潮（1-5）》，在许多工业领域，中国的科学技术创造力已经走在世界的前头。我数年以前还看到CCTV2频道的节目展现中国露天煤矿的70吨挖掘机和70吨矿车已经赶上世界先进水平，现在则是自动采煤机和230吨的无人驾驶矿车，领先世界！
中国的造船能力可以说美国已经永远赶不上了。
中国人的科学技术创造力能力是强大的。主要是科技教育体制和科技人员使用体制不当，拉了科技发展的后腿。这也是可以改造进步的。
我们不能假设：“中国即便与美国做不了朋友，也可以最大限度上不必成为敌人。”
美国要说从来没有这种想法，历史事实表明不支持。美国也有过“即便做不了朋友，也可以最大限度上不必成为敌人”的想法——在1950年没有把航母开进台湾海峡之前。
自从美国人知道中国已经加入社会主义阵营，向苏联一边倒以后，就再也没有与中国“不必成为敌人”的想法了。尽管中间有过尼克松、基辛格有过这种想法，而尼克松之后也后悔这种想法不现实：自己亲手把中国树为美国强大的敌人！
当然，“中国即便与美国做不了朋友，也可以最大限度上不必成为敌人”——作为外交辞令，哄哄美国人也是“必须的”。乖乖，外交部长会不会叫人抽我一顿！因为我暴露了国家外交机密？

“和平保障”，主要依靠国内的人民的收入提高，生活幸福，而与敌对国家主要是美国的和平对抗联合军事对抗，也是“必须的”重要的问题。

卖真方子的

闻所欲闻 发表于 2024-4-9 12:27
我也不是什么无产阶级革命派，而是全民党、全民派。现在党要为全中国人民服务，不是专门为哪个阶级服务。 ...

我也不是什么无产阶级革命派，而是全民党、全民派。现在党要为全中国人民服务，不是专门为哪个阶级服务。只要是中国人民，或叫中国公民，政府就要为他们服务。这个既不是右派，也不是“左派”，也不是中间派，叫特色社会主义派。
革命是指按照特色社会主义市场经济学进行经济革命，把中国人民的生活搞上去，把国防力量搞上去，酱紫中国人民的生活就有快速进步，超越美国就有和平保障了。至于最后能够到达什么目标，——水到渠成。总之，既不回到毛时代的社会主义公有制，也不回到俄罗斯那样的资本主义。


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分3条简单回复闻所欲闻网友吧：


（1）“超越美国就有和平保障了”
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我不认为美国有什么想军事侵略中国的想法。
美国是有输出自由民主意识形态的主观上的意愿。
但我不认为美国有军事上主动侵略中国的主观意愿。


“和平保障”不需要“超越美国”。这里面有主客观两方面可以进行简单论述：
客观上：美国的政治体制，决定了美国这个国家的科学技术创造力，是必然比中国强的。这方面我可以阐述，但是我不太愿意阐述，以免招来论金之类的人物的人身攻击，我不太愿意给自己招来一群网络骂街的苍蝇。
主观上：中国即便与美国做不了朋友，也可以最大限度上不必成为敌人。


“和平保障”，主要依靠国内的人民的收入提高，生活幸福。这才是重要的问题。












（2）既不回到毛时代的社会主义公有制，也不回到俄罗斯那样的资本主义。
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我完全赞同闻所欲闻网友这两方面的看法。


我坚决反对回到毛时代那种计划经济，那是全体人民的噩梦。
我同样反对俄罗斯那种私人寡头垄断资本主义，也绝对是人民的恶梦。


分4种不同国家来简单表述。。




（A）        英国，法国（中等福利国家）
(B)瑞典（高等福利国家）
（C）        美国（发达国家种的低福利高自由度的国家）
（D）        俄罗斯（私人寡头垄断型经济）




我个人认为，借鉴英国的法治，法国的中等福利，这种模式更合适中国。北欧的福利太高，而且企业与个人的经济自由度不足够，并不适合中国。俄罗斯的榜样，绝对是个坏榜样。美国的自由度极大的经济模式，其实也并不适合目前的中国；这是因为，中国的历史传统与美国的历史传统（特别是道德传统不同），比如说，中国人的道德观念里面平均主义色彩就比美国要浓厚的多（孟子说得：不患寡而患不均），只能慢慢改变这种“平均主义“的观念，急不了。
中国社会的经济发展与收入分配，必然应该会以“公平、公正、公开”为核心理念的基础上，来展开经济发展与收入分配（社会福利，是中国人无法绕开的心结，与美国这个民族追求自由的历史传统完全不同）。










（3）至于最后能够到达什么目标，——水到渠成。


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我赞同缓慢改良，因为我是个保守右翼。


远景的事情，会发生什么，谁都保证不了。


人道主义与人类主义，至少能解决目前的问题。

闻所欲闻

金豆豆 发表于 2024-4-9 13:05
行业与行业区别，尤其是你并不懂现在的孩子状况。我就不跟你多聊这些细节话题了~~~·

这是纯教育问题，我也不是老师专业，就不谈了。

金豆豆

闻所欲闻 发表于 2024-4-9 11:12
照葫芦画瓢不是？拍电影还有个主角配角，妮把自己当导演，选才、控制、演出、排练……，导演一场群众性互 ...

行业与行业区别，尤其是你并不懂现在的孩子状况。我就不跟你多聊这些细节话题了~~~·

绝对不主流

卖真方子的 发表于 2024-4-9 11:47
哈哈。
我的政治立场或者说政治坐标是个温和的保守右翼，虽然我同情工人的工资太低；并不意味 ...

你一天天撅个屁股混论坛，养成了闻别人屁股什么味的习惯
你不懂什么是建制派，这符合你在论坛的人设，但我什么时候说自己是建制派了？

闻所欲闻

卖真方子的 发表于 2024-4-9 11:47
哈哈。
我的政治立场或者说政治坐标是个温和的保守右翼，虽然我同情工人的工资太低；并不意味 ...

我也不是什么无产阶级革命派，而是全民党、全民派。现在党要为全中国人民服务，不是专门为哪个阶级服务。只要是中国人民，或叫中国公民，政府就要为他们服务。这个既不是右派，也不是“左派”，也不是中间派，叫特色社会主义派。
革命是指按照特色社会主义市场经济学进行经济革命，把中国人民的生活搞上去，把国防力量搞上去，酱紫中国人民的生活就有快速进步，超越美国就有和平保障了。至于最后能够到达什么目标，——水到渠成。总之，既不回到毛时代的社会主义公有制，也不回到俄罗斯那样的资本主义。

卖真方子的

闻所欲闻 发表于 2024-4-9 11:42
纯同行，纯工人阶级工友，不知在理性博弈擂台上是不是一个战壕里的战友。
...

哈哈。
我的政治立场或者说政治坐标是个温和的保守右翼，虽然我同情工人的工资太低；并不意味着我支持无产阶级革命，这是两码事情。
绝对不主流自称是个建制派。（我不知道他的“建制派”的内含意思是什么）。
我与不主流的立场并不一致。
我与“战斗鸡”网友的立场，比较接近。

先表明个人的政治坐标，呵呵。

有点事，要外出办事，等回来再看闻所欲闻网友与各位网友在历史议题上的论争。

闻所欲闻

卖真方子的 发表于 2024-4-9 11:26
普通钳工又叫“机械钳工”，模具钳工，我主要是做冲压模具类别的。
线切割机，快走 ...

纯同行，纯工人阶级工友，不知在理性博弈擂台上是不是一个战壕里的战友。
看我滴头像，就是拿钳工锤专门捶不听话小盆友滴革命教师

卖真方子的

闻所欲闻 发表于 2024-4-9 11:15
哟，同行，同行啊
我做过普通钳工、模具钳工、开过线切割机（切割模具零件的自动化机床）

普通钳工又叫“机械钳工”，模具钳工，我主要是做冲压模具类别的。
线切割机，快走丝的话，一般用钼丝，需要用千分尺测量“走丝直径”，然后在电脑控制板上调整放电补偿；走丝一段时间后，还需要重新拉紧走丝本身。
如果是慢走丝机的话，一般用的是铜丝，纯水放电，慢走丝的成本高，但是零件的精度高，表面质量好。

钳工主要讲“配”字，如何“配”不同的零件。
红油（红丹），“油石”，金钢锉，手工铰刀，这些都是必备工具。

还需要学会使用一些普通的机床。
平面磨床、万能磨床、普通台钻、普通铣床、卧式车床（车普通模柄用的，现在一般用锁模螺丝，等等）

呵呵，我脱离机械行业，已经十几年了。
还记得一些，还记得一些
惭愧、惭愧。

闻所欲闻

卖真方子的 发表于 2024-4-9 11:04
我老早就是才学一年徒，师父就叫我带徒弟，徒弟只比我小一岁。

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哟，同行，同行啊
我做过普通钳工、模具钳工、开过线切割机（切割模具零件的自动化机床）

闻所欲闻

金豆豆 发表于 2024-4-9 11:00
几百个学生，每个人全部过手十个实验，个别人还需要过手2、3次——领悟力有限……还不能耽搁其他上课时间 ...

照葫芦画瓢不是？拍电影还有个主角配角，妮把自己当导演，选才、控制、演出、排练……，导演一场群众性互教互学的活剧本。校长或许发妮一个大杠精勋章哩
看毛主席著作——中国革命那么大一个摊子，毛主席是怎样指挥滴？毛连枪都不会放，却是大战略家。

卖真方子的

闻所欲闻 发表于 2024-4-9 10:57
妮嫑把学生当成木头人。妮先找一个聪明学生，教他熟练以后，叫他做你的替身反身教其它学生，妮不就可以站 ...

我老早就是才学一年徒，师父就叫我带徒弟，徒弟只比我小一岁。

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原来闻所欲闻网友，也干过技术工人的工作。
刚参加工作的时候，我也干过差不多两年的模具钳工的工作。
你们那个时代，国营企业里面还流行学徒制。
我参加工作的时候，广东这边基本很少国企。（20多年前）。
带我的第一个师傅，也是国企里面出来的模具钳工师傅。

钳工干起来还是很有意思的。

我有同情工人的心理，与我的早期的工作经历有关系。

金豆豆是做生物学实验的老师，不过是不是教生物学的，我就不知道了。

我来这里的时间也不长。

金豆豆

闻所欲闻 发表于 2024-4-9 10:57
妮嫑把学生当成木头人。妮先找一个聪明学生，教他熟练以后，叫他做你的替身反身教其它学生，妮不就可以站 ...

几百个学生，每个人全部过手十个实验，个别人还需要过手2、3次——领悟力有限……还不能耽搁其他上课时间，这个规模……你再设计一下呢？

闻所欲闻

金豆豆 发表于 2024-4-9 10:46
准备实验材料，随时添置，更换，并手把手训练学生实验操作准备迎接考试——你给我看看怎么空时间？

妮嫑把学生当成木头人。妮先找一个聪明学生，教他熟练以后，叫他做你的替身反身教其它学生，妮不就可以站旁边看手机了？
有问题叫那个替身问你。酱紫学生就能互教互学。
我老早就是才学一年徒，师父就叫我带徒弟，徒弟只比我小一岁。

金豆豆

对了。是十个实验。每个实验都必须训练到位。

金豆豆

闻所欲闻 发表于 2024-4-9 10:42
那妮说说忙在哪里，gg也能给妮出出主意，空出时间来。人说时间就像海绵，不挤没有，一挤就有

准备实验材料，随时添置，更换，并手把手训练学生实验操作准备迎接考试——你给我看看怎么空时间？

闻所欲闻

金豆豆 发表于 2024-4-9 10:35
你不明白我的“忙”侧重在哪里。不是你理解的这种情况~~~~

那妮说说忙在哪里，gg也能给妮出出主意，空出时间来。人说时间就像海绵，不挤没有，一挤就有

金豆豆

闻所欲闻 发表于 2024-4-9 10:22
你下载到手机，在地铁里、厕所里当成金庸小说慢慢阅读

你不明白我的“忙”侧重在哪里。不是你理解的这种情况~~~~

闻所欲闻

金豆豆 发表于 2024-4-9 09:29
来了啊。这类话题我很感兴趣的。就是很不巧，这段日子是我最马不停蹄、四脚朝天的时候，来去仓促得很，无 ...

你下载到手机，在地铁里、厕所里当成金庸小说慢慢阅读

闻所欲闻

螃蟹 发表于 2024-4-9 09:55
历史狗仔队，一脑袋扎进故纸堆……

哟呵，又一个不主流之类滴来抬杠，哦不，抬杠肯定不行，是来导弹滴，倒蛋部队，

螃蟹

历史狗仔队，一脑袋扎进故纸堆……

金豆豆

闻所欲闻 发表于 2024-4-8 12:17
豆豆mm也来啦

来了啊。这类话题我很感兴趣的。就是很不巧，这段日子是我最马不停蹄、四脚朝天的时候，来去仓促得很，无法静心阅读及时参与~~

闻所欲闻

金豆豆 发表于 2024-4-8 12:16
留个脚印，先。

豆豆mm也来啦

金豆豆

留个脚印，先。

闻所欲闻

那个叫什么入流不入流滴，我写滴三国文章，一篇也不来呱呱，你喊休谟一起来抬杠，也许能站住脚？

投入

闻所欲闻 发表于 2024-4-8 10:06
马谡主要是1、统治力太差，没人愿意听他话。2、实践经验太少，作战细节不注意。不然也能出成绩。
我有街 ...

马谡主要是
1、统治力太差，没人愿意听他话。
2、实践经验太少，作战细节不注意。
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非常明显的、聪明人特征。呵呵



我有街亭疑案破解三篇。等等发出来。
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期待。

闻所欲闻

投入 发表于 2024-4-8 09:45
后来的史实表明，

1、孔明非常看重马谡。---为自己参谋长。--长史?

马谡主要是1、统治力太差，没人愿意听他话。2、实践经验太少，作战细节不注意。不然也能出成绩。
我有街亭疑案破解三篇。等等发出来。