转个帖子：如何训练分离蕴（即名色分别智）？-- 甘露雨

新解玉玲珑

　　心安住之后，接下来修行的任务就是分离蕴。先训练让心安住，这可能花费大量时间，训练让心安住是修定，若想进一步开发智慧，必须要分离蕴。
　　
　　分离蕴界是开发智慧的起点。比如坐着呼吸，隆波练过吸“佛”呼“陀”。一旦心安住了，就会看到坐着的、呼吸的、行走的身体是被觉知、观察的对象，心安住成为知者、观者，心和所缘分离。这里出现一组词语，“心”跟“所缘”。“心”是能感知“所缘”的能知，“所缘”是所有能被“心”感知到的所知。眼睛看到的图像是所缘，所有的声音也是所缘，气味、味道、接触或想的事情都是所缘，心是感知一切所缘的“能知”。
　　
　　心安住以后，需要进一步提升，而不只是止步于傻傻地安住。一旦心安住成为知者、觉醒者、喜悦者，接下来要分离蕴：最简单的是分离身和心。比如，当下身体在坐着，心是知者。就像这样不断地训练，身体在走，心是知者；身体躺下，心是知者。接下来将会觉知得更加微细……身动，心是知者；身动、身体点头，看到了吗？它们是被觉知、被观察的现象，心是知者。这样训练就可以分离蕴、分离名色。
　　
　　经典称之为“名色分别智”，即，能够分离名法与色法。色动，名即心是知者；色走，心是知者；色坐，心是知者；色躺，心是知者；色移动，心是知者；色静止，心是知者。就这样不断去用功，这属于开发智慧的第一阶段：分离名与色。
　　
　　一旦能够娴熟地分离名色，接下来就可以更加细化。起初看到色是一个部分，心是一个部分。坐着坐着，又感到身体出现酸痛。一开始不酸不痛，现在酸痛掺杂进来，这表明酸痛与身体完全是两回事，是不同的部分。泰语称为“不一样的部分”，巴利语则称为“不一样的蕴”。所谓“蕴”这个术语，大家一听到就会发怵。其实别怕！“蕴”的意思就是“部分”，分离成一部分、一部分的。
　　
　　坐着出现酸痛时，我们看到：哦，一开始不酸不痛，身体只是这样待着，但现在酸痛掺杂进来。因此酸痛不是身体、也不是心，心是看见酸痛、感知到酸痛的“能知”。
　　
　　一旦这样觉察，我们就可以分离三种蕴了——色蕴（身体）、受蕴和识蕴（即，心）；接下来还会进一步看见，当酸痛出现时，心就躁动，酸痛与躁动是两回事，分属于不同的部分、不同的蕴。躁动是心的挣扎与造作，属于行蕴。于是我们进一步照见：身体是一部分，酸痛是一部分，内心的躁动是一部分，心则是另一个部分，即“（能）知者”，这样就可以开始分离蕴了。
　　
　　分离蕴是开发智慧的起点。如果还不会分离蕴或分离名色，就不能称之为开发智慧。假如禅坐时看到整个身体在消融、腐烂，心却没有成为知者，那只是禅相，不属于开发智慧。开发智慧一定要先分离名色、蕴界。可是为了能够分离，心必须安住。如果无法安住，心就会去跟一切现象粘在一起。比如，觉知身体时，心就跑到身体上；观腹部起伏时，心又跑去腹部；观呼吸时，心跑到了呼吸；经行时，心跑到脚上——上述这些情形并没有分离，而是全都聚成了一团。
　　
　　所以我们要先训练让心安住成为知者、观者。一旦心获得安住，接着开始分离蕴。

浅浅珍珠蓝

新解玉玲珑 发表于 2024-7-2 08:47
如果你相信前世，我猜浅浅蓝前世可能修过禅定。

前世太玄了。我所遇到的，都不在玄学里，专注就可以了。

新解玉玲珑

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-6-28 17:25
我所体会的心流，是专注的过程中不知不觉进入忘我状态。物我两忘，此时没有任何相。失去身体感和时间感。划 ...

如果你相信前世，我猜浅浅蓝前世可能修过禅定。

新解玉玲珑

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-6-28 17:27
打扫卫生时，看书时，工作时，不知不觉就进入这种状态。若是记那么多知识和理论，想着这些，进入不了心流。

新解玉玲珑

君爱 发表于 2024-6-28 15:45
之前提到盗法者，有些内容不可以公开讲。下面的内容，我斟酌了一下，感觉可以讲；仍不确定，讲出来是不是好 ...

新解玉玲珑

榆园书话 发表于 2024-6-28 15:13
师父这是要练武术袄

欲练神功，必先自宫。

新解玉玲珑

君爱 发表于 2024-6-28 11:56
这个话题有点大，本想单开一帖，想想不占用公共资源，就在这里回复吧。
想到哪里说哪里，不是很条理。
...

我很仔细看了您的回帖。感谢君爱师兄分享。我现在也是坚定不移的先从这一个点上做起来吧，不搞那些理论类的东西了。毕竟理论再多，没有实践，仍然是镜中花，水中月。老老实实承认自己鲁钝，踏踏实实从这一点做起。

浅浅珍珠蓝

君爱 发表于 2024-6-28 18:03
不了解具体情况，无法发表看法。
不过既然师父已经给了建议，可按师父的指导继续去做。

没有建议，可以看里面的书。

君爱

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-6-28 17:25
我所体会的心流，是专注的过程中不知不觉进入忘我状态。物我两忘，此时没有任何相。失去身体感和时间感。划 ...

不了解具体情况，无法发表看法。
不过既然师父已经给了建议，可按师父的指导继续去做。

浅浅珍珠蓝

禅宗公案里提到一些人，他们进入空白，可能就在别人一喝之下，突然失念，失知见。进入到无念却又了了分明的状态。
这些人，不一定苦学过佛经，但貌似他们能看懂佛经哦。包括大乘佛经，也包括阿含经。

浅浅珍珠蓝

打扫卫生时，看书时，工作时，不知不觉就进入这种状态。若是记那么多知识和理论，想着这些，进入不了心流。

浅浅珍珠蓝

我所体会的心流，是专注的过程中不知不觉进入忘我状态。物我两忘，此时没有任何相。失去身体感和时间感。划一刀都未必醒。但也是一个人办事效率最高的状态。
曾向出家人请教过，说是定。

浅浅珍珠蓝

学这么多理论，真能进入定境？
禅宗是剿灭一切知见。

君爱

之前提到盗法者，有些内容不可以公开讲。下面的内容，我斟酌了一下，感觉可以讲；仍不确定，讲出来是不是好，但总不能因噎废食。
盗法者听了自欺欺人是小，怕拿去招摇撞骗。

提到禅修与禅相，干脆把它讲透了。
寻、伺与心一境，它们的对象，指的是“禅相”，这是非常关键非常关键的地方。
很多禅修的初学者不明白这个，折腾多年稀里糊涂。我以前也没弄清，瞎搞了那么久，还总奇怪为啥无法进步。

而这里的禅相，是特指其中的“似相”。这一点很重要，非常重要。
没有实修经验的人，不知道这个置心一处指的是“禅相”，更不用说在特指“似相”。很多指导者以及教人禅修的书，到了这里就是一句“将心投入禅相”，没了。
看起来好像懂，但让他再细说，再深入的说，又说不清。不能说他讲错了，但照这个修，毫无头绪又不知道问题出在哪里。

观呼吸，可以到近行定；若要确实的进入安止定，最终所缘的对象应该是禅相，而且应是禅相中的似相。
禅相有几个阶段，不能急于求成，需要慢慢巩固，一步一个脚印。直到似相坚稳明耀，才能进行下一步。
很多人，修了很久很久，只有其中的个别人，稀里糊涂的侥幸进入初禅。就因为他在理论上有缺失，却找不到人给予正确的指导，并帮他分析问题所在。
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五禅支这里，再补充两条：
喜，可以近似的理解为心法；这里的乐，可以近似的理解为色法。
之所以要单拎出来，补充的说一下，因为这里是最迷惑人的地方，即使学很久也分不清细微的差别到底在哪里。
更通俗一点的话（通俗但不准确）来描述，“喜”指的是是心境感受上的愉悦，“乐”指的是身体感受上的愉悦。

榆园书话

师父这是要练武术袄

君爱

新解玉玲珑 发表于 2024-6-27 08:56
这个是内观修行中，四念住的回向文。

这个话题有点大，本想单开一帖，想想不占用公共资源，就在这里回复吧。
想到哪里说哪里，不是很条理。

看到大家都在接触南传，感觉挺好。我觉得脚踏实地的学习并践行南传，才是对应当下的正路。南传的系统性、可操作性等比汉地要好很多，每前进一步都很扎实。
当然，我说的这个前提是对应当下。
与其相对，大师兄主讲楞严的讲座，听过几次。讲的当然很好，对我个人来说（仅限我个人），难度不大，很多内容一听觉得是理所当然的，当然那样么。但是，我专门研习楞严很久，在这里下过非常大的工夫，对其他听的人来说，未必能感同身受。
同样的讲堂，每个人都觉得自己听懂了，然而并不一样。我虽然很多年来一直以学大乘内容的为主，当现在让我推荐，我肯定建议先去学南传。

禅修有关的部分吧，打坐的形式虽然重要，但了解打坐的作用以及打坐过程中如何修行更重要。否则就成了呆坐，枯坐，或毫无意义的闲坐。
这里，就涉及到，我为何会由大乘转南传。
学了那么多年，对于禅修，一直在门外打转。直到最后，看了广超法师的定慧之路，才发现之前的状态，其实就像个没头苍蝇
那之后，就把那个定慧之路，当作明灯。自己学，也给他人推荐。在很多禅修交流的场合，发现不少人都读过这本书，大家一致的认同。觉得靠这个，可以把以前学的与禅修有关的内容都串起来了，存在的疑问都解决了。
直到后来，进一步在南传讲座中学习，才发现其实还是有死角，盲点，只是一直没发现。这里有两个重要的地方，提一下：
一个是似相，一个是落入有分。

落入有分，在刚学阿毗达摩的时候，就给我上了一课，醍醐灌顶的感觉。具体内容可以百度一下。
那个似相，多少知道一点，但重视程度肯定不够。直到听了玛欣德尊者的禅修十法，才明白问题出在哪里。从那之后，对四禅定的认知才明确了。
广超法师在定慧之路里，明确讲到四禅境可以明确的区分，然而他修学多年，始终不得其解，直到遇见明白人。
如果你们继续禅坐的话，这个似相，我个人 觉得，个人觉得啊，是个非常非常非常重要的点。为了省事，我直接拷贝一些相关内容供参考吧，这是我学习相关内容的时候，特地拣择出来的有助益的内容，原文我简单修改过一点，如下：

“首先分辨禅相-----遍作相、取相、似相，其次是要找到有分心。
没有见到遍作相、取相、似相，是连初禅的边边都没有挨到，强行分辨只是心理安慰。


根据南传上座部佛教，首先，要确定自己的修行业处，比如入出息念、慈心禅那等，对于不同的禅定方法，禅相会不一致。
这里只描述入出息念，对于入出息念，业处是人中部位经过的呼吸。
1、遍作相的初始阶段：修行到一定阶段，最先可能会出现光，有些禅修者会感觉眼前好像有一片像云、像烟一样的淡白色光；有些禅修者会感觉好像有一层白雾笼罩着自己；有些禅修者感觉在额头、眼前或者脸前有光。这些是遍作相的初始阶段。
2、遍作相的遍作定阶段：当定力提升时，出现在接触点（人中）附近的如烟、如雾状的灰白色光，也称为“遍作相”；而此时的定力则称为“遍作定”
3、取相阶段：当心专注在遍作相时，定力将能得到提升。此时，出现在接触点一带的灰白光慢慢地会变白、变亮。有些可能会白得像棉花、像月亮一样，有些会亮得像汽车灯、像手电筒的光一样。在形状上，每个人的也都不尽相同。有些感觉好像云彩，有些感觉像花环，有些感觉像莲花，有些感觉像车轮……这种禅相称为“取相”(uggaha nimitta)。取相的光比遍作相要亮。
4、似相阶段：当禅修者能够平静地专注取相维持一个小时、两个小时或者更久，他会发现禅相越来越明亮，越来越晃耀，有些像太阳光，有些像月圆日夜空的月亮，有些像聚光灯，有些像珍珠，有些像晨星，也有一些晶莹剔透得像块水晶，这就是“似相”。
如果禅修者能够持续地专注似相，心与似相完全融为一体，如此维持一个小时、两个小时、三个小时乃至更长的时间，他就很可能证得初禅。
为什么说很可能呢？因为还没有经过检查的缘故。
如果禅修者能够持续地专注禅相两个小时、三个小时……之后，他应当练习查有分，有分在心脏这个地方。在他出定之后，借着很强的禅定之光去看心脏里面这个地方。刚刚开始学习查有分的时候，不应当查太久，大概一到两秒钟就行。当他可以查到有分之后，再学习在有分这个地方逐一地辨识五禅支。”



①在合适的阶段，②再将心投入似相，这是禅修的关键与重点。
我查过很多资料，都没具体详细的阐述这里。有时候，我会生起一点疑问：到底是那些禅师觉得禅境转换这个内容很简单，所以没有专门讲呢；还是他对这里的具体细节其实也不是很清楚。
但无论如何，那么久的被误导，在歧路上的徘徊，总算看到了正途。
共勉。

新解玉玲珑

坐忘庄 发表于 2024-6-28 07:37
视而不见

坐忘庄

视而不见

坐忘庄

空行是观
空行是止

新解玉玲珑

呼啸的老鹰 发表于 2024-6-27 08:52
我觉得你们相信宇宙及量子力学更靠谱。

你仔细看看掐架回帖时每个人的反映，或者看看有些人平时待人处事，无外乎我执，进而生发出贪嗔痴慢疑，然后引申生发出对抗。。。。远离愤怒，嗔恨，痛苦，发展纯粹的爱心，和谐，安详，快乐，挺不容易的。

新解玉玲珑

呼啸的老鹰 发表于 2024-6-27 08:52
我觉得你们相信宇宙及量子力学更靠谱。

这个是内观修行中，四念住的回向文。

新解玉玲珑

君爱 发表于 2024-6-26 16:25
惭愧，温故而知新吧。
温故的过程中，不断发现问题，自己认知上的问题。以经解经，解不到的地方，就以论 ...

非常感谢您的耐心解说。非常受益。

呼啸的老鹰

新解玉玲珑 发表于 2024-6-27 08:50
愿我远离愤怒，嗔恨，痛苦，愿我发展纯粹的爱心，和谐，安详，快乐，愿你分享我的爱心，和谐，安详，快乐。 ...

我觉得你们相信宇宙及量子力学更靠谱。

新解玉玲珑

愿我远离愤怒，嗔恨，痛苦，愿我发展纯粹的爱心，和谐，安详，快乐，愿你分享我的爱心，和谐，安详，快乐。愿你快乐安详解脱，解脱

新解玉玲珑

君爱 发表于 2024-6-26 16:25
惭愧，温故而知新吧。
温故的过程中，不断发现问题，自己认知上的问题。以经解经，解不到的地方，就以论 ...

波旬也不是波旬，而是每个人的心魔。
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对。确实是这意思。人要战胜的不是这个世界，也不是敌人，而是自己。或者说，我们感知到的一切，都是我心的显现。所以，佛也是我，魔也是我。

新解玉玲珑

，一眼能看到，四相讲的不是欲界的内容，甚至也不是色界的，它讲的是无色界的修法，对应的依次是空无边、识无边、无所有和非非想。
如果用欲界人道的观念，也就是我们世界的角度，先入为主的认为是讲你我他，讲人或人类，讲万物众生，讲生死寿命，那起始已经出错了，风马牛不相及。
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关于四相，不同的经典讲法也不同。就像是小学中学高中大家博士生都学数学，但是层层深入，也未必小学的知识就不对，只是应机罢了。圆觉经是讲给大乘根器的人听的经，所以会一杆子捅到底。
初中时也学论语大学中庸，现在回过头来，感觉意思跟自己当时理解的完全不在一个维度，就是这种体会吧？

君爱

新解玉玲珑 发表于 2024-6-26 08:27
我真得向您学习，我太懒了。

惭愧，温故而知新吧。
温故的过程中，不断发现问题，自己认知上的问题。以经解经，解不到的地方，就以论对论、经论互补。

关于那个四相吧，金刚经里面，多是用“一合相”的提法一笔带过，过于潦草、粗略、笼统。当然，金刚经不是给初学者看的，默认读经的人至少有开悟后的见地，偏重于性空，这么简略可以理解。
要了解四相的内容，圆觉经中讲的更详细。

一切众生，从无始来，妄想执有我、人、众生及与寿命。
在这部经里，更详细的阐述了四相的含义：
我相，心所证者；人相，心悟证者；众生相，心自证悟所不能及；寿者相，诸众生心照清净觉所了者，一切业智所不自见。
即使不看论解，从字面上也能发现，这里提到的四相，和望文生义的所谓“我”、“人”、“众生”、“寿命”，根本不是一回事。

为避免歧义，把这个定义准确清晰的固定，用了一段时间，慢慢的把三界、四相、五浊、七大、八识、十二因缘，以及耳根圆通、三细六粗等内容做了学习和整理，然后综合起来，做成表格不断的修改对比。
做成表以后，就很直观。比如，一眼能看到，四相讲的不是欲界的内容，甚至也不是色界的，它讲的是无色界的修法，对应的依次是空无边、识无边、无所有和非非想。
如果用欲界人道的观念，也就是我们世界的角度，先入为主的认为是讲你我他，讲人或人类，讲万物众生，讲生死寿命，那起始已经出错了，风马牛不相及。
涉及内容很多，断断续续整理2年左右了吧（主要是懒，所以慢），不细说了。

有个典故，魔王波旬在佛证道之前，曾几次考验，魔王大军攻打恐吓悉达多，对吧。
其实，没事梳理这些内容很有意思，比如，通过梳理，看到了波旬的具体位置。波旬位于他化自在天与梵众天的交界处，处于他化自在天的这一侧。这是自己的心得。
另外，波旬也不是波旬，而是每个人的心魔。

就这样吧，就这样吧

坐忘庄

出了商场，40度狂热

人间佛教

坐忘庄

老庄、佛、哲学的自由，人类朴素的需求、有思维的实践

关键是实现。
大多人实现不了。

坐忘庄

古时候，解脱没有年龄。天地大，出世广。
现代50左右客观

时刻准备着空的认知体会，万一解脱自来。