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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 高隐们信奉的“普世价值”价值几何?
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高隐们信奉的“普世价值”价值几何? [复制链接]

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主楼
发表于 2024-9-14 13:52 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2024-9-14 20:27 编辑

高隐如何玩儿死了他钟爱的“普世价值”?
文:公理力

关于传说中的“普世价值”这档子事儿,开宗明义,公某不否认人世间存在普世价值。

问题(一):普世价值从何而来?

据信,高隐的理论是:从“人性”里天然地自发地产生“道德真理”和“普世价值”。

很好,即使他那些主、客观不分,主、客体不辩的概念与表述错误抱康得的臭脚也救不了:
公某仍愿意忽略他所有这些硬伤,并点赞他的普世价值乃由人性自发产生理论。
由此论更进一步,还须认同:真普世价值只能从主体人性里自然外化。


换句话说,但凡不是从人性里天然自发产生的价值,便不可能成为普世价值。
于是,民主、平等、人全……等依赖社会认知催生的价值也就不够格为真普世价值!



问题(二):假如人性里天然自发产生的东东一定是对的,高隐的普世价值有救没?

换个视角审视,人性可分为动物性和社会性。有人认为,人的动物性是恶的,理据是这些人性将人拉低到了动物的水平。
该观点看似在理,但值得商榷。


自身的存续与繁衍是人类最基本目的。要达成这一目的,不言而喻,离不开动物性(如婚配)。
武断地认为,动物性是恶的,也就成了问题。又如,自私这种动物性是恶的吗?不尽然。

回到主题,客观上,这似乎在替高隐论证。不妨进一步大方假定,人的动物性全部非恶!
高隐是否有了救命稻草呢? 困难还是太大。


如上所述,按高隐逻辑,普世价值只能从主体人性里天然地自发地外化。

不幸的是,高隐信奉的“普世价值”,诸如民主、平等、人全等,偏偏并非人性自然生发,而是依赖社会认知催生的,也就不是他口中的“普世价值”。

爱莫能助,公某也只能帮到这儿,高隐玩儿死了自己信奉的“普世价值”!
这是“普世价值”拥趸们面临的第一个困境——认识论阶段内涵上的谬误。


问题(三):如何看待“普世价值”的实质?

“普世价值”的内涵与外延是其支持者的基本任务,公某不赘。

而就这个概念字面含义,再清楚不过:必须把它置于放之四海而皆准的绝对真理神坛之上。
但问题在于,绝对真理也是需要实证的,高隐的“普世价值”能通过这样的“质检”吗?

例如,平等真是“普世价值”吗?
在任何信奉王权的社会,就不可能被普遍认同。他们起码认为,即使工蜂不是必要的,至少一个“蜂王”是必须的。

因之,平等也就不是“普世价值”题中应有之义,其它似是而非的“普世价值”,可类推。

而信奉者祭出“普世价值”这面旗帜,根本目标当然不是玩儿文字游戏,而是现实兑现。
假如世界以他们的意志为转移,结局将是一场意识形态领域的精神性十字军东征!

就实质而言,他们所谓的“普世价值”,无异于全人类规模的统一思想、统一认识。
整个地球只容许一种特定的伦理道德价值观——“普世价值”,其余均为异端邪说,不可有滋生空间!



试想:这样的东东与当年纳粹的法西斯主义有何本质上的不同?
这是“普世价值”支持者面临的第二个困境——实践阶段理念“悖论”难题。

走笔至此,或许有人已开始疑惑,继续往下看。



问题(四):开篇说好的不否认存在普世价值呢?

好吧,帮高隐帮到底,不可武断地否认普世价值!那就找找看,人世间有哪些真普世价值呢?

吃饱了才舒服是绝对真理吧?你总不会说饿肚子更爽。故而,人要吃饭乃如假包换的“普世价值”也!
女人比男人有用——尤对男人而言;男人比女人有用——尤对女人而言。所以,善待人类两性又是妥妥的普世价值一条。


还可找出无数。诸如:生命可贵,阳光是人类的必需品,冬季大棉袄比T恤衫有用,人类需要婚配,……,不一而足。


问题是,这些走到世界任何一个角落都可证实的真普世价值究竟价值几何?
答案是,这个概念本身纯属多余,人道一点,价值为零!不客气地讲,只有负价值。

理由也很简单:
真正普世适用的价值,妇孺皆知,无需任何说教,更无需强制手段推行之,反而无需“普世”这类多余的概念。


而高隐信奉的那种似是而非的所谓“普世价值”,本质上与纳粹的法西斯主义成了近亲!

其最大弊端在于,这个概念不是被A方工具化、武器化,就是被B方政治化!成为意识形态对垒中添乱的角色。


一句话的结论是:普世价值这个概念本身,除了洗脑意义,无任何其它实用价值。

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75
发表于 2024-9-17 08:19 来自手机 |只看该作者
中秋快乐

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74
发表于 2024-9-16 22:44 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-9-16 18:33
就实质而言,他们所谓的“普世价值”,无异于全人类规模的统一思想、统一认识。
整个地球只容许一种特定 ...


我去,你还正常吗?

这是前面已经提过的问题,并且我也回答过了。你再贴一回,是啥意思?

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73
发表于 2024-9-16 19:33 来自手机 |只看该作者
你不鼓吹普世价值,鼓吹“人不为己天诛地灭”也无所谓
或者你认为“人不为己天诛地灭就是普世价值”也行
你做了什么永远比你鼓吹什么重要

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72
发表于 2024-9-16 18:33 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-9-14 21:40
就实质而言,他们所谓的“普世价值”,无异于全人类规模的统一思想、统一认识。
整个地球只容许一种特定的 ...

就实质而言,他们所谓的“普世价值”,无异于全人类规模的统一思想、统一认识。
整个地球只容许一种特定的伦理道德价值观——“普世价值”,其余均为异端邪说,不可有滋生空间!
-------------------------------------------------
你这帖子没法入眼,所以我也没怎么看。
因为你脑子里充满了阶级斗争思想,所以就挑了你“所谓普世价值的实质”这一节,匆匆扫描了下,一样的惨不忍睹。
之所以把你这句拎出来,就是问问你有没有勇气单独就这个观点发表主帖?

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71
发表于 2024-9-15 23:44 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2024-9-15 22:34
"假如人性里天然自发产生的东东一定是对的,高隐的普世价值有救没?"

答案当然是没救!


呵呵,高隐给自己那套凹造型谬论最致命的一击,就是那个所谓由人性自然自发论

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70
发表于 2024-9-15 23:25 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2024-9-15 23:40 编辑
战斗鸡 发表于 2024-9-15 23:18
你这假如是建立在连人性善恶两面都弄不清楚的基础上。所以不假如你同样仍会这么张口就来。

主帖也提到性恶论,你这是继续莫须有式的胡乱栽赃!

除了展览你论辩操守的令人不齿,技术含量等于零。

关于假设前提,主帖问题(二)部分还有更明确的表述:


不妨进一步大方假定,人的动物性全部非恶!

从该句就足以看出,如果不是大方假设,人性的动物性当然是有恶的部分。

就是人性的社会性中,也不能说全是善的。

如果真有能耐,就该拿出技术含量来狡辩:你亲爱的“普世价值”,没有被你的自然自发论玩儿死。





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69
发表于 2024-9-15 23:18 |只看该作者
公理力 发表于 2024-9-15 23:15
你从我主帖、跟帖、任何地方,能找到我有这个意思的依据吗?

这是秦桧式的莫须有!知道不?

你这假如是建立在连人性善恶两面都弄不清楚的基础上。所以不假如你同样仍会这么张口就来。

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68
发表于 2024-9-15 23:15 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2024-9-15 23:20 编辑
战斗鸡 发表于 2024-9-15 23:10
这种假汝影响你全称判断什么了?
有没有假如你一样会说人性里的一定对。
好意思。
你从我主帖、跟帖、任何地方,能找到我有你这里强加的意思吗?

这是秦桧式的莫须有!知道不?

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67
发表于 2024-9-15 23:10 |只看该作者
公理力 发表于 2024-9-15 23:06
你这是输急眼了,起码的理性都没了吗?

你自己引自主帖这句:“问题(二):假如人性里……”

这种假汝影响你全称判断什么了?
有没有假如你一样会说人性里的一定对。
好意思。

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66
发表于 2024-9-15 23:10 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2024-9-15 22:34
"假如人性里天然自发产生的东东一定是对的,高隐的普世价值有救没?"

答案当然是没救!


呵呵,看了高隐这两个回复,可以进一步确认:

战斗鸡-高隐筒子,真真是输得进退失据,方寸大乱。

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65
发表于 2024-9-15 23:06 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-9-15 22:26
人性里天然自发产生的东东一定是对的
----------------------------
这是全称命题,意思人性中所有自发的 ...


你这是输急眼了,起码的理性都没了吗?

你自己引自主帖这句:“问题(二):假如人性里……”
打头的关键词就是“假如”!
你好意思刻意去掉这个关键词?
这才是你指责他人的断章取义。

你这是打自己嘴+脸,知道不?

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64
发表于 2024-9-15 22:55 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-9-15 22:24
问题(二):假如人性里天然自发产生的东东一定是对的,高隐的普世价值有救没?
------------------------ ...


我去,啥理解力?

这个问题(二)说得再清楚不过:用什么样的前提条件,才能挽救你的“普世价值”?

这是在帮你找出路,这点你真的看不懂?

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63
发表于 2024-9-15 22:34 来自手机 |只看该作者
"假如人性里天然自发产生的东东一定是对的,高隐的普世价值有救没?"

答案当然是没救!

因为战斗鸡的"道德真理"与"普世价值"之间的链条,被斩断了。哈



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62
发表于 2024-9-15 22:26 |只看该作者
人性里天然自发产生的东东一定是对的
----------------------------
这是全称命题,意思人性中所有自发的东东都是对的。
谁敢这么牛逼断言?
除了你公理力还有谁?

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61
发表于 2024-9-15 22:24 |只看该作者
问题(二):假如人性里天然自发产生的东东一定是对的,高隐的普世价值有救没?
---------------------------------------------------
随便看看标题,就是在扎稻草人自嗨。
谁跟你说过人性自发的东东一定是对的?
前提错了,整一大段就废了。这本是我昨晚想对你说的,后来忘了。
忘就忘呗,关我何事呢。我又不负责拯救你的智商。

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60
发表于 2024-9-15 21:56 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2024-9-15 09:45
哈哈哈 挺好

所以老高再也不能思索探索社会和生活了。抄几句名人名言凑几句,乐和一辈子。


呵呵,这应该不是高隐的性格,好了伤疤忘了疼,转过脸像啥事儿没发生,继续嘴硬凹造型,才是其本色。

本来预计,他有可能发个主帖,继续顽抗一把。

看来, 这只战斗鸡终于破天荒地草鸡了一回。不但没主帖,他在这楼里的所有跟帖,除了硬撑着死鸭子嘴言它,没一个敢涉及自己干掉自己信奉的“普世价值”这翻车惨剧。

一贯横着走的螃蟹,没眼力到竟想替高隐找找主帖破绽,公某一点拨,他就羞于自己的理解力露馅,再不提那茬儿。

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59
发表于 2024-9-15 09:45 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2024-9-14 20:35
呵呵,你确定?
从本篇任何一句话、一个词都找不出“阶级观”的明示或暗示。



哈哈哈 挺好

所以老高再也不能思索探索社会和生活了。抄几句名人名言凑几句,乐和一辈子。

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58
发表于 2024-9-14 23:41 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-9-14 23:29
君主制国家,加入联合国,也要按一国一票来表决。


在其国内,女性平等地位都没有,更别提什么民主选举,你又能咋地?

不看地域国情,老是嚷嚷“普世价值”之类四六不靠的空口号,真有用吗?

世界不以任何人的意志为转移,从空中回到地面才是正道。不谢

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57
发表于 2024-9-14 23:29 |只看该作者
公理力 发表于 2024-9-14 22:09
【一边说人性包含动物性和社会性,接着又说“社会认知催生的价值”不在人性的范围。社会性又不是人性了?呵 ...

君主制国家,加入联合国,也要按一国一票来表决。

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56
发表于 2024-9-14 23:12 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2024-9-14 23:33 编辑
战斗鸡 发表于 2024-9-14 23:08
猜到你什么意思了。这么说来,前面提到的政治化工具化的主体,正好反过来?但这也不等于我否定自己观点。 ...
我所指的政治化(也包括工具化、武器化)的主体,从一开始就是左、右同等对待的!
压根儿就不存在什么反过来的问题,怎么可能否定自己的观点?你是阶级斗争思维蒙蔽了双眼,才会误读。

至于那两行字,已经公开发在这里,我为什么要单独拿出来再发一次?
那只是在谈这个话题的语境下,就普世价值的实质进行简单分析,尤其是指出其隐含的副作用,也是对你的一种警示而已。

至于“普世价值”这个概念,多年前我就发过帖,你在我面前说大话,就是一个笑话!


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55
发表于 2024-9-14 23:12 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2024-9-14 23:42 编辑
战斗鸡 发表于 2024-9-14 23:08
猜到你什么意思了。这么说来,前面提到的政治化工具化的主体,正好反过来?但这也不等于我否定自己观点。 ...
这个重复了,删掉。

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54
发表于 2024-9-14 23:08 |只看该作者
公理力 发表于 2024-9-14 22:53
1】你这个“普世价值”的死忠粉竟然不清楚:你这面破旗早八辈子就被政治化了?
某国算一个,李光耀也 ...

猜到你什么意思了。这么说来,前面提到的政治化工具化的主体,正好反过来?但这也不等于我否定自己观点。八竿子打不着的事情。
你没勇气就那两行字发帖,就甭在我面前瞎逼逼。你正要跟我认真讨论普世价值话题,至少看懂三篇专业论文先。首先第一篇就要看懂马德普的论文。

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53
发表于 2024-9-14 22:57 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2024-9-14 23:00 编辑
西北 发表于 2024-9-14 22:40
联合国中文网站上全文转过来的,不知道有啥敏感的。

不清楚哪些是敏感词的话,就用这种方式检验也行:凡是发出来变成*的,就是敏感词,点击编辑,用同音字或其它方式处理一下,再保存修改就行了。

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52
发表于 2024-9-14 22:53 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-9-14 22:37
为什么挑你普世价值的实质那段看,因为这种论调本来就是企图看出政治化的阴谋论来。
而我摘录出来的你 ...


1】你这个“普世价值”的死忠粉竟然不清楚:你这面破旗早八辈子就被政治化了?
某国算一个,李光耀也算一个 ……。我上帖转的那篇纽时文章中有具体表述。
至于我简单分析这个概念的实质,警示其危险性,与政治化不是一回事。这点很难区分吗?

2】你没有任何资格说这里任何人对普世价值无知。因为这里的主要讨论者中,还没有一位像你这样,竟然自相矛盾到干掉自己信奉的东东!首先认清自己,懂没?

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51
发表于 2024-9-14 22:40 |只看该作者
公理力 发表于 2024-9-14 22:37
你要事先把敏感词作技术处理,否则,就会变成***

联合国中文网站上全文转过来的,不知道有啥敏感的。

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50
发表于 2024-9-14 22:37 |只看该作者
西北 发表于 2024-9-14 20:16
论坛系统挺先进啊,某词汇自动替代了。


你要事先把敏感词作技术处理,否则,就会变成***

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49
发表于 2024-9-14 22:37 |只看该作者
公理力 发表于 2024-9-14 22:27
【因为你脑子里充满了阶级斗争思想,所以就挑了你“所谓普世价值的实质”这一节,匆匆扫描了下,一样的 ...


为什么挑你普世价值的实质那段看,因为这种论调本来就是企图看出政治化的阴谋论来。
而我摘录出来的你这两行字,倒不是因为意识形态,而是你对普世价值及其普遍主义,根本出于无知状态。而且逻辑上也是奇葩一朵知道不?

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48
发表于 2024-9-14 22:35 |只看该作者


我对:高大上

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47
发表于 2024-9-14 22:33 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-9-14 21:40
就实质而言,他们所谓的“普世价值”,无异于全人类规模的统一思想、统一认识。
整个地球只容许一种特定的 ...


给你个忠告:你当下的首要任务,是学会避免把自己信奉的东西亲手干掉

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