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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 正本清源,谈谈普世价值
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正本清源,谈谈普世价值 [复制链接]

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发表于 2024-9-14 23:33 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-15 21:23 编辑

如果你不清楚什么是普世价值,那么,无论是批评还是赞美,其实都没多大意义。所谓普世价值(Universal Value)在哲学上就是道德普遍主义(Moral Universalism)。《世界人全宣言》则是道德普遍主义在现实中付诸实施的一个例证。

那么,什么是道德普遍主义呢?

按牛津大学哲学系讲师Marianne Talbot女士在伦理学公开课上的说法:当你认为道德是有原则的,并且受原则支配,你就是个道德普遍主义者。如果你否认道德由任何形式的原则支配,认为道德是基于不同情景的,则是道德个别主义(Moral Generalist)者。

认为道德若基于某种原则,这种道德观自然不会因地域,民族或文化不同而不同,是具有普适性的道德。即:适用于“所有处境类似的个人”,而不论其文化、种族、性向、国籍或任何其他显著特征。

需要注意的是,并非所有道德普遍主义,都是持绝对
(无条件)立场的,比如功利主义道德观,也不一定都是一元论,比如讲积极和消极自由的伊赛亚·伯林是个道德普遍主义者,但同时也持价值多元立场。

道德受原则支配,是什么意思呢?

举几个例子:


1,康德的义务论,这是一种道德普遍主义,义务论认为道德基于行为动机,动机道德才道德,动机不道德,无论结果怎样都不道德。这就是义务论的道德原则,动机是指原因(Vernunft),中译“理性”。

比如,有个店主卖货,面对几岁小朋友也不会卖高价。假如他这样做,并非本心,只是因担心卖高价会被拆穿,或为获得童叟无欺的美名。那么,在义务论者看来,这种行为并无道德价值。

比如,电车困境中,电车司机或路人出手干预,最后是死一个人,还是死五个人,在义务论者眼里与道德否无关,因为没提供干预行为的动机。所以,义务论者面对此案例并没有什么困境。

2,边沁的效益论,即功利主义道德观,也是一种道德普遍主义。效益论是基于行为结果,无论动机怎样,只要结果是好的,是嗨皮的,那就是道德的。

比如,还是上面两个例子,效益论者和义务论者的看法就完全不同了。在效益论者看来,店主卖货童叟无欺,结果是好的,道德;电车困境,死一人,活五人,活的比死的多,结果是好的,干预行为道德。

3,传统的美德论,则是基于行为人的,道德者的行为就是道德的。简单说就是看你是谁。以儒家为例,君子德风,小人德草,圣人的一言一行都是道德的;孝顺,是子女对父母;忠诚,是臣子对君父;从一而终,是妇对夫。换个人不成立,反过来也不成立。

以上1,2,3是三种典型的道德普遍主义观点。
除此之外,你知道的几乎所有的哲学家,比如什么古希腊三杰,斯宾诺莎,康德,尼采,黑格尔,叔本华,边沁,密尔,罗尔斯,马恩,孔孟等等都是认为道德是有原则的道德普遍主义者。而几乎所有有影响力的宗教,比如什么基督教,天主教,犹太教,伊斯兰教,佛教,印度教,摩尼教等等,基本也都是持道德普遍主义立场的。





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67
发表于 2024-9-17 08:20 来自手机 |只看该作者
中秋快乐

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66
发表于 2024-9-15 13:13 |只看该作者
知音 发表于 2024-9-15 11:09
起码能做到O基础入门

他们走都没走好呢,就开始胡乱瞎跑,到处放飞自我……

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65
发表于 2024-9-15 11:59 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-9-15 11:55
既有靠谱的来源出处,又有本人逻辑周延而又天马行空的解读,呆子还要啥自行车?

你把自行车的轮子改成方形了,“和圆形有共性,都是几何图形”就是你的解释

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64
发表于 2024-9-15 11:56 |只看该作者
知音 发表于 2024-9-15 11:07
螃蟹这个才叫真正的科普呢,那帮人吵吵的脑瓜子嗡嗡的也没说到正地方。

螃蟹出来接花。天女散花呢。

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63
发表于 2024-9-15 11:55 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-9-15 11:37
他要是只抄录不解读就更好了

既有靠谱的来源出处,又有本人逻辑周延而又天马行空的解读,呆子还要啥自行车?

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62
发表于 2024-9-15 11:55 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-9-15 11:37
他要是只抄录不解读就更好了

反对。自己解读不是错,自己心得不是错……

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61
发表于 2024-9-15 11:37 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2024-9-15 11:07
螃蟹这个才叫真正的科普呢,那帮人吵吵的脑瓜子嗡嗡的也没说到正地方。

他要是只抄录不解读就更好了
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60
发表于 2024-9-15 11:35 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-9-15 10:59
有共性的才能有共识,普世价值产生并蕴含于共性中,最后以共识的形式体现。

你和石头也有共性,全是物质,有共识么?
你只要论证不了有共性必有共识,就别在规律性的意义上以其为前提进行推理,它不必然不可靠

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59
发表于 2024-9-15 11:16 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-15 16:51 编辑

举个例子,比如“平等”,你觉得这是价值吧,似乎很主观的,你想认同平等就可以认同,想不认同就可以不认同,但事实上是这样么?

观察从古至今的各国法律,你会发现,任何时代的任何一部法律,都必须包含平等因素。哪怕是纯奴隶时代的汉谟拉比法典也不例外。奴隶和奴隶主是不平等的,但同样是奴隶,就要同罪同罚。该砍手都砍手,该砍一只就砍一只。再比如,“以礼入法”而导致的同罪不同罚的中国传统律法,也指不同代际,阶层之间,对于同阶层代际,比如都是奴婢忤逆家主,都是媳妇忤逆婆婆,同罪的判罚则必定一样,否则,被判罚者就会感觉不公,这个法律就无法存在。

别说是人,本人经常在小红书上看狗吃播,就是两条狗,如果你送食时,在质和量上突然对其中一只减少(或增加),也会立即导致现场混乱和失序,吃亏的狗会拒绝继续进行这样不公的表演。呵呵。

为什么会这样呢?因为平等价值蕴含在理性,蕴含在理性动物的思维逻辑中(狗也有相当于几岁孩童的智商)。

大前提:人人都会死
小前提:苏格拉底是人,
结   论:苏格拉底也会死

大前提:忤逆婆婆的媳妇杖一百徒三年
小前提:不主流是忤逆婆婆的媳妇
结   论:不主流杖一百徒三年

假如某个忤逆婆婆的媳妇,没有杖一百徒三年,她必然会认定不公。这是她作为人的理性思维逻辑决定的,是不以她个人主观意愿为转移的。

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58
发表于 2024-9-15 11:09 |只看该作者

起码能做到O基础入门

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57
发表于 2024-9-15 11:07 |只看该作者


螃蟹这个才叫真正的科普呢,那帮人吵吵的脑瓜子嗡嗡的也没说到正地方。
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56
发表于 2024-9-15 10:59 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-9-15 10:44
共识到底是普世价值的缔约前提还是边际效用?

有共性的才能有共识,普世价值产生并蕴含于共性中,最后以共识的形式体现。

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55
发表于 2024-9-15 10:52 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-9-15 10:41
比如,双方必须都要有关于契约的价值基础,才能进行约定。若一方根本无法理解契约,就没法约定公约。

正是。

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54
发表于 2024-9-15 10:51 |只看该作者
花若叶 发表于 2024-9-15 10:48
所谓的东方、西方因为时代发展科技进步,交流等于在隔壁,拜访等于在临县,西学东渐,东学西渐,已经相互 ...

对呀。没有熔合铸新,什么都没有。

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53
发表于 2024-9-15 10:48 |只看该作者
春水秋霜伊人 发表于 2024-9-15 10:39
你都说了。我就不说。

所谓的东方、西方因为时代发展科技进步,交流等于在隔壁,拜访等于在临县,西学东渐,东学西渐,已经相互有很深远的影响了。在哲学方面,咱们尤其不能老闭门造车,自以为遥遥领先。这门学科咱们东方还没有一个完整系统的体系。
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52
发表于 2024-9-15 10:44 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-9-15 10:41
比如,双方必须都要有关于契约的价值基础,才能进行约定。若一方根本无法理解契约,就没法约定公约。

共识到底是普世价值的缔约前提还是边际效用?

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51
发表于 2024-9-15 10:41 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-9-15 10:26
因为人类有共识,所以约定公约以构建共识?
你咬着你自己的尾巴呢


比如,双方必须都要有关于契约的价值基础,才能进行约定。若一方根本无法理解契约,就没法约定公约。

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50
发表于 2024-9-15 10:39 |只看该作者
花若叶 发表于 2024-9-15 10:38
总得先界定一个语言交流的规则,否则哲学问题都是鸡对鸭讲,白磨嘴皮子。
他们虽然都在说普世价值,似乎 ...

你都说了。我就不说。

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49
发表于 2024-9-15 10:38 |只看该作者
春水秋霜伊人 发表于 2024-9-15 09:55
把康德和普列汉诺夫放在我们的语境里拷问,根本就没有高明。
为什么要把我们的文明放在西哲的语境里吊打 ...

总得先界定一个语言交流的规则,否则哲学问题都是鸡对鸭讲,白磨嘴皮子。
他们虽然都在说普世价值,似乎还没把定义统一起来,这么错误交流一百年都不会有结果。

所以我才问这个。不代表在东方谈康德就没意义,也不代表在西方谈孔孟就是痴人说梦。交流后取长补短,对彼此都有裨益。




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48
发表于 2024-9-15 10:30 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-9-15 10:28
今天国人的语境,其实和当年祖宗们的语境已经是两回事。今天都人,之所以觉得很多东西,传统文化里似乎也 ...

先别管他。
自己的语言表达,自己的逻辑闭环:这才是重要的。

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47
发表于 2024-9-15 10:28 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-15 13:11 编辑
春水秋霜伊人 发表于 2024-9-15 09:55
把康德和普列汉诺夫放在我们的语境里拷问,根本就没有高明。
为什么要把我们的文明放在西哲的语境里吊打 ...

今天国人的语境,其实和当年祖宗们的语境已经是两回事。今天的人,之所以会觉得,很多东西传统文化里似乎也有,而且复合味道更足。那是因为很多西方概念转译成中文时,因无对应,形成了多对少。比较多的西方文化内涵对应极少的中国承载字符。于是,传统语言的内涵就膨胀了起来,一下变得“博大精深”了。

这样,今天人面对一个中文概念或字词,其实和祖先们的理解是不同的。有很大一部分西方基因在其中而不自知。为啥很多中文好的,脑子反而更傻,就和这有很大关系。因为他们的思维受文字影响更大。

也正是因为如此——缺少足够的对应概念,很多西方哲学著作翻译成中文时也都特别佶屈聱牙,别说读者,连翻译者自己往往都说不明白自己翻译的到底是个啥……
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46
发表于 2024-9-15 10:26 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-9-15 10:06
无共同价值基础,也很难约定规范,无论法律规范,还是道德规范,规范本身也要合乎逻辑,理性。

因为人类有共识,所以约定公约以构建共识?
你咬着你自己的尾巴呢

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45
发表于 2024-9-15 10:20 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-9-15 10:06
无共同价值基础,也很难约定规范,无论法律规范,还是道德规范,规范本身也要合乎逻辑,理性。

螃蟹兄这里又天真了,天道,生命道,人道,这种表述也是马马虎虎,各人领会、取舍不同。
哪里会有真正的“共同价值基础”?都是相对的、动态的、强者主导的。人类社会也是这样。

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44
发表于 2024-9-15 10:18 |只看该作者

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43
发表于 2024-9-15 10:06 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-9-15 09:04
我上面专门补充了一句法律规范的是行为,并不规范心灵构建共识

无共同价值基础,也很难约定规范,无论法律规范,还是道德规范,规范本身也要合乎逻辑,理性。

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42
发表于 2024-9-15 10:01 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2024-9-15 09:59
花若叶比螃蟹在康德这儿,诚。

抱抱。

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41
发表于 2024-9-15 09:59 来自手机 |只看该作者
春水秋霜伊人 发表于 2024-9-15 09:55
把康德和普列汉诺夫放在我们的语境里拷问,根本就没有高明。
为什么要把我们的文明放在西哲的语境里吊打 ...

花若叶比螃蟹在康德这儿,诚。

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40
发表于 2024-9-15 09:58 来自手机 |只看该作者
春水秋霜伊人 发表于 2024-9-15 09:55
把康德和普列汉诺夫放在我们的语境里拷问,根本就没有高明。
为什么要把我们的文明放在西哲的语境里吊打 ...

哈哈哈 春水高明

会不会都不高明?

技术资本领导高明?

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39
发表于 2024-9-15 09:55 |只看该作者
花若叶 发表于 2024-9-15 00:02
我记得听桑德尔讲过的康德的道德,有时候很无语。

比如说如果有个杀手来杀你的朋友,你的朋友躲在你家里 ...

把康德和普列汉诺夫放在我们的语境里拷问,根本就没有高明。
为什么要把我们的文明放在西哲的语境里吊打……我呸!
喜欢花大姐!

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