今天的哈马斯哪里是为了民族解放事业？分明是要消灭以色列（转）

战斗鸡

       在很多场合下，哈马斯之类的组织，被冠之以”自由战士“帽子。好像一旦从事一个叫做反抗的事业，就天然占到了一个道德制高点，拥有了杀人放火的特权似的。
　　
　　是不是对那群人有什么误解？
　　
　　从法理上来讲，在巴以建国前，那地方是属于英国的，在往前400年都是属于奥斯曼土耳其的，再往前是令人头大的复杂历史，那个地方从来就是被不断征服，太多民族、宗教在那个地方留下过痕迹。
　　
　　1947年联合国决议成立两个国家。今天哈马斯那帮人的纲领不是恢复某个时期的公认边界，而是消灭以色列，也就是他们的目标是”从河到海“。第一次中东战争是阿拉伯人先挑起来的。别人拿走了你的东西，你反抗，这叫自由战士。你要拿走别人的东西，这是啥自由战士。
　　
　　本次巴以冲突的直接导火索是10月7日事件，从那时起，周边反以色列的各派势力向以色连发射了大约30000枚火箭，还好以色列人有铁穹防空系统，绝大多数火箭被拦截了，否则重大伤亡免不了的，前些日子珍珠党的一枚漏网的火箭弹炸死了12个以色列小孩。
　　
　　看看今天的”巴勒斯坦人又被欺负了“，我就纳闷，你明明是想去杀人的，没杀成而已，被人反揍了，躺地上大喊我是反抗军，听起来怎么那么滑稽呢。
　　
　　自由战士是个很高贵的词，这个词的背后是很珍贵的人类美德。中国的武圣人孙子说过，为将要有五道，智信仁勇严。百团大战中，八路军俘虏了日本小孩，也要保护起来，两国交兵，与孩子何干，这是一种仁，在现代叫文明。
　　
　　如果一个组织脑袋里只有仇恨，是成不了事的。从打热兵器出现，战斗力就不取决于野蛮程度了。精良的装备，高度协调一致的行动，缜密的计划，这些现代战争制胜的东西，不是靠”老子跟你拼了“所能解决。
　　
　　不说内部的混乱——屁大点的一个地方居然有那么互相看不顺眼乃至刀兵相见的的派别，那些人对外，都干过啥好事。在收留了他们的约旦，试图推翻侯赛因一世。在收留了他们的黎巴嫩，把中东小瑞士搞成一片废墟。在埃及和穆兄会搞在一起。到这次冲突爆发，周边没有一个国家再敢收留他们。这是失道寡助的典型吧。
　　
　　巴以冲突不是没有和平的机会，2000年在克林顿的努力下，以色列拿出了一个几乎可以说是丧权辱国的和平方案。被阿拉法特拒绝了。
　　
　　”阿拉法特从未将自己从一个游击队长，转变为有能力组建和治理一个国家的人"——《和平的缺失》。

坐忘庄

一百年了，都没弄成事，
心怀叵测的地球

无差别的无智无技，纯粹欲望

坐忘庄

民族解放。这个词很好。

泌水

你跟人睡，她跟人睡，大姐不说二妹。
巴有边界，以有边界，看看现在边界。

知音

双方都有暴行吧，要不怎么叫战争呢。

天干物燥

河海森林 发表于 2024-10-21 12:57
https://kan.china.com/article/2186585.html

https://www.bilibili.com/video/BV1hf421R7ef/

河海，你怎么毫无判断能力一样？真的还是假的，我只需要根据眼前的事实判断就可以了，哈马斯袭击的是和平音乐会，杀戮的是平民，现场视频清晰可见，至于某些组织宣传的“以色列对加沙发动袭击造成大量死亡，死亡者大部分是妇女和儿童”的言论却没有任何视觉证据证明的，更没有直接证据证明以色列士兵“无差别攻击巴勒斯坦人”。反而哈马斯、胡赛、真主党都在使用火箭弹无差别攻击以色列城市，造成大量平民伤亡，这也是可以看见的事实。为什么不根据可见的事实去做判断，非要听那些毫无证据的谎言和不符合逻辑的阴暗揣测呢？

再折长亭柳

河海森林 发表于 2024-10-20 10:16
通篇都是胡说八道。老高你不要被这些帖子迷惑，把你带歪了，我告诉你为什么是胡说八道。

首先，在巴勒斯 ...

鸡鸡说得对，这块土地既不是巴勒斯坦的，也不是以色列的，而是二战后衰弱的大英交给联合国处置的。联合国通过决议，将其划分为两块，分别给都曾在这块土地上生活过的以色列和巴勒斯坦用来建国。

   双方都不是这块土地的“有史以来”的主人，也不是实际控制者，因此，应该遵从实际控制人赋权的联合国决议，各取一块，用于建国。其它阿拉伯国家由于宗教或其它不可告人的原因，反对以色列建国，并组成联军，支持巴勒斯坦，要灭掉以色列，夺取土地。

   既然阿拉伯人不遵守联合国决议，选择了战争，那么，愿赌服输，就应该接受屡战屡败的结果，放弃驱逐犹太人，铲灭以色列的主张，坐下来和谈解决问题。否则，打不过，又不愿意谈，一直靠搞恐怖袭击来袭扰以色列，把中东搅得一塌糊涂，殃及平民，就纯属流氓了。

天干物燥

我真很好 发表于 2024-10-20 09:02
这事我支持你！哪怕身边人都反对我，朋友都离开

那种是非不分甚至颠倒黑白的朋友趁早远离

螃蟹

河海森林 发表于 2024-10-21 12:29
两次，亏你说得出口
1938年7月伊尔贡在海法的阿拉伯水果市场引爆了一枚炸弹，造成74人死亡，129人受伤， ...

我来回复下关于伊尔贡袭击阿拉伯人的这段……

伊尔贡的含义是“主动防御”，是犹太复国主义的一个准军事组织，全体成员都是平民兼职，也没薪水，据说比一般军事组织招收人员的要求更严格，人员总数从未超过40，伊尔贡是以色列军事组织哈加纳的一个分支。

有趣的是，伊尔贡的所谓恐怖行动，主要是针对英国，联合国和美国的。简单说就是一反对美西方的组织，对于阿拉伯人，对于什么是主动防御，创始者虽扒拉扒拉说了一堆，但核心就是《旧约》中古老的摩西律法——以牙还牙，以眼还眼。

比如阿拉伯卡桑特团伙杀死两名犹太人，伊尔贡就对等报复性杀死两名阿拉伯劳工。

比如在特拉维夫卡梅尔学校发生阿拉伯人枪击事件，导致一名犹太儿童死亡；伊尔贡成员就袭击了特拉维夫的凯雷姆哈特曼尼姆的一阿拉伯社区，造成一名阿拉伯男子死亡，另一人受伤。

比如在雅法-耶路撒冷列车上有阿拉伯人向特拉维夫赫茨尔街火车站旁候车的犹太人开枪，导致一人死亡，一名犹太儿童受伤；伊尔贡组织成员袭击了同一路线上的一列火车，造成一名阿拉伯人死亡，五人受伤。

1936年，伊尔贡成员发动了大约 10 次这样的袭击。
1937年，伊尔贡继续进行这样的行动……

1938年的例子也一样，伊尔贡在海法引爆炸弹，总共造成 18名阿拉伯人和5名犹太人死亡，60 多人受伤。然后双方在随后两天的骚乱和报复行动中总共造成 33人死亡，111人受伤。你那个数据不准。而且也不是啥人类暴力恐怖的先河，因为之前阿拉伯人在1936开始的所谓“大起义”中就杀害了数百名犹太人。

1946年伊尔贡搞的大卫王酒店爆炸事件，不是针对阿拉伯人，而是针对英国人的。和之前阿拉伯人的大起义一样。总共有 91 名不同国籍的人丧生，其中包括阿拉伯人、英国人和犹太人，46 人受伤。（现在你明白英国人为啥把巴勒斯坦问题提交联合国了吧，呵呵）

其他事件也不多说了，网上有详细列表。伊尔贡在20世纪30年代～40年代，总共进行了至少约60次行动。导致至少约250名阿拉伯人死亡。但都是我前面讲的，以牙还牙，以眼还眼。

以色列人比阿拉伯人文明的地方在于：

伊尔贡的袭击促使世界犹太复国主义代表大会于1946 年发表正式声明，强烈谴责“以流无辜人血为手段进行政治战争”。在1948年9月，作为对福尔克·贝尔纳多特伯爵遇刺事件的回应，以色列政府宣布伊尔贡和莱希组织（更极端的犹太复国组织）非法，并根据《防止恐怖主义法令》宣布其为恐怖组织。

爱因斯坦，阿伦特，胡克，卡多佐等著名犹太知识分子，也联名发表公开信批评伊尔贡的沙文主义暴行。
也就是说犹太人通过反思批判，告别了过去，从此和那些基于同态复仇的报复性攻击平民行为无关了。

但半个世纪过去了，阿拉伯人仍然在玩针对平民的恐怖主义行动，甚至变本加厉，在2023年，仍然一口气杀死了1400多无辜民众，绑架了250多全世界平民当人质。除被救出和被杀死的之外，据以军表示，目前仍有97人被关押在加沙，其中33人已经死亡。

河海森林

螃蟹 发表于 2024-10-21 15:11
就这种三无的东西你也能相信？呵呵，我一打开链接，就闻到了一股造谣的味。

你说造谣就遭咬牙，还说你造谣呢

河海森林

螃蟹 发表于 2024-10-21 15:03
海河森林其实持有的是和各路恐怖分子一样的逻辑。这样的思想不清除掉，这个地球最后将一个人都剩不下，因 ...

又往歪了带，就属你最坏。
还挺押韵

螃蟹

河海森林 发表于 2024-10-21 12:57
https://kan.china.com/article/2186585.html

https://www.bilibili.com/video/BV1hf421R7ef/

就这种三无的东西你也能相信？呵呵，我一打开链接，就闻到了一股造谣的味。

螃蟹

战斗鸡 发表于 2024-10-21 13:22
又来重复这套流氓逻辑了？
那行，就依你说的，因为以前犹太人杀死阿拉伯人并侵占人家土地，于是这次哈马 ...

海河森林其实持有的是和各路恐怖分子一样的逻辑。这样的思想不清除掉，这个地球最后将一个人都剩不下，因为谁也不知道在几百万前，哪头类人猿祖宗曾攻击并杀死过另外哪头类人猿祖宗。全世界的人类，或许互相之间都有不得不报的血仇。就算处于同一个国家的也不保证一定安全。

战斗鸡

河海森林 发表于 2024-10-21 13:18
那哈马斯为什么要发动袭击呀？玩那？不是你以前杀死阿拉伯人侵占阿拉伯人土地人家杀人玩那

又来重复这套流氓逻辑了？
那行，就依你说的，因为以前犹太人杀死阿拉伯人并侵占人家土地，于是这次哈马斯针对以色列平民恐袭，正当正义。
又因为阿拉伯人曾杀死犹太人并侵占人家土地，所以犹太人曾经针对阿拉伯平民的恐袭，同样正当合理。
又又因为，以前犹太人杀死阿拉伯人并侵占人家土地，所以阿拉伯人曾经针对以色列平民。。。。。。
又又又因为，阿拉伯人曾杀死犹太人并侵占人家土地，所以犹太人曾经针对阿拉伯平民的。。。。。。
又又又又。。。。。。。。。。。。。。。。。
又又又又又。。。。。。。。。。。。。。。。。

河海森林

战斗鸡 发表于 2024-10-21 13:13
现实和历史既有联系又有区别。历史固然不能忘记，但重要的还是现实。这次巴以新一轮冲突，就是因为去年十 ...

那哈马斯为什么要发动袭击呀？玩那？不是你以前杀死阿拉伯人侵占阿拉伯人土地人家杀人玩那

战斗鸡

河海森林 发表于 2024-10-21 13:09
自乱方寸了吧，你主贴都从47年往前400年了，你自己24楼帖子也不是只谈现在，到124楼就只谈本案了，吼吼。 ...

现实和历史既有联系又有区别。历史固然不能忘记，但重要的还是现实。这次巴以新一轮冲突，就是因为去年十月七日恐袭事件引起。既然我们现在既谈到历史，又谈到现实，那么是否得一个一个分开来谈？

河海森林

战斗鸡 发表于 2024-10-21 13:04
犹太人的暴行当然也需要谴责。你可以另外开一个专门的帖子，我跟着你一起义愤填膺地声讨如何？
但这能改 ...

见156楼

战斗鸡

河海森林 发表于 2024-10-21 12:57
https://kan.china.com/article/2186585.html

https://www.bilibili.com/video/BV1hf421R7ef/

不明白你想说啥。以色列定居者？那不就是民间行为吗？能代表以色列国家意志？
‌这跟代表巴勒斯坦重要政治和军事组织‌的哈马斯和巴解对平民发动的袭击，能相提并论？

河海森林

战斗鸡 发表于 2024-10-21 12:59
少说空话，少煽情，还有少看CCTV。
以色列哪怕干过再多的坏事，都不是哈马斯今天恐怖袭击平民的理由。就甭 ...

自乱方寸了吧，你主贴都从47年往前400年了，你自己24楼帖子也不是只谈现在，到154楼就只谈本案了，吼吼。

战斗鸡

河海森林 发表于 2024-10-21 12:54
现实中犹太人的暴行你见不到吗？你上抖音看看犹太士兵是怎么描绘他杀死儿童的。那是误伤的吗？

犹太人的暴行当然也需要谴责。你可以另外开一个专门的帖子，我跟着你一起义愤填膺地声讨如何？
但这能改变你哈马斯此次恐袭的性质什么吗？能改变其头目一个个理当被斩首的理由吗？你到底想干什么？你是不是觉得，毕竟他们都是中国人民的“老朋友”？或者因为跟俄罗斯一样唇亡齿寒的关系？

战斗鸡

少说空话，少煽情，还有少看CCTV。
以色列哪怕干过再多的坏事，都不是哈马斯今天恐怖袭击平民的理由。就甭再高举什么反抗压迫，什么民族解放的大旗了。
以色列干过的坏事，当然也需要谴责，但毕竟与本案无关，而是另一个帖子的主题知道不？

河海森林

https://kan.china.com/article/2186585.html

https://www.bilibili.com/video/BV1hf421R7ef/

你自己看看去吧，这是什么，咱们不说历史说现实，今年八月以色列定居者袭击巴勒斯坦人造成多人死伤，这可不是军事行动吧。

还数次数？这就是你们民主，人/权人士的政见啊

战斗鸡

河海森林 发表于 2024-10-21 12:52
就你生活的年代，你不看新闻呀，射杀过多少阿拉伯示威者了都，毁了多少阿拉伯人的家园建犹太定居点了都。 ...

少说空话。

河海森林

战斗鸡 发表于 2024-10-21 12:50
历史上任何暴行都应该谴责。但我们现在讨论的不是历史，而是现实。
你的良知对现实中近在眼前的哈马斯暴 ...

现实中犹太人的暴行你见不到吗？你上抖音看看犹太士兵是怎么描绘他杀死儿童的。那是误伤的吗？

战斗鸡

河海森林 发表于 2024-10-21 12:30
犹太人的暴行我在六星发了一次又一次，你的良知又在哪里？

还有，如果照你这逻辑，以色列犹太复国主义者那些恐怖袭击，为何偏偏不能有你们今天用来为哈马斯开脱的理由，同样来开脱？
历史上阿拉伯人和犹太人互相敌对千百年。谁没受对方的压迫过？今天哈马斯在你眼里是为民族解放的大义，当初以色列为何不可以也是同样的民族解放事业，而只能是你眼里十恶不赦的恐怖袭击？

河海森林

战斗鸡 发表于 2024-10-21 12:46
好，那就再加几次，如何？
问题是自1948年以色列建国，‌原先的Haganah被改编为国防军之后，整整七 ...

就你生活的年代，你不看新闻呀，射杀过多少阿拉伯示威者了都，毁了多少阿拉伯人的家园建犹太定居点了都。属次数那?数的过来么

战斗鸡

河海森林 发表于 2024-10-21 12:30
犹太人的暴行我在六星发了一次又一次，你的良知又在哪里？

历史上任何暴行都应该谴责。但我们现在讨论的不是历史，而是现实。
你的良知对现实中近在眼前的哈马斯暴行都能百般辩解，寻找正义理由，反而对遥远的历史却耿耿于怀？

战斗鸡

河海森林 发表于 2024-10-21 12:29
两次，亏你说得出口
1938年7月伊尔贡在海法的阿拉伯水果市场引爆了一枚炸弹，造成74人死亡，129人受伤， ...

好，那就再加几次，如何？
问题是自1948年以色列建国，‌原先的Haganah被改编为国防军之后，整整七十多年的时间，你说说你给我找出来多少针对平民的恐怖袭击事件？

河海森林

绝对不主流 发表于 2024-10-21 12:38
法盲

切

绝对不主流

河海森林 发表于 2024-10-21 12:03
冤有头债有主，哈马斯袭击音乐会抹杀不了以色列屠杀阿拉伯人，驱赶巴勒斯坦人建定居点，频繁射杀巴勒斯坦 ...

法盲