【论语人物】5.1.2子贡器也

临窗独饮

      5.1.2子谓子贱：“君子哉若人！鲁无君子者，斯焉取斯？”
　　◇子贡问曰：“赐也何如？”子曰：“女[汝]，器也。”曰：“何器也？”曰：“瑚琏也。”

　　子贱，孔门七十二贤之一，曾任单父宰，三年大治，史称“鸣琴而治”。后来同学巫马期接任，起早摸黑却政绩一般。他请教子贱，你主政时每天弹琴取乐悠然自在，不出大堂而大治，我累死累活却无起色，这是为何？子贱说，你是做事，我是用人。你做事，自己亲力亲为，自然每天忙不完。我用人，别人替我分忧代劳，自然安逸得多。孔子插话，问他怎么用人。子贱说，对待父亲那样对待单父老人，看待子女那样看待单父孩子，对于孤寡给予抚恤，对于比我贤能的几个人我就尊他们为师。显然可见子贱在为政方面格局高远，因此孔子表扬他说，“君子哉若人！鲁无君子者，斯焉取斯？”
　　
　　斯焉取斯的斯，第一个指代子贱本人，第二个指代君子之行。
　　
　　猜测此节背景应是当时有人议论鲁国没有为政格局高远者，孔子借子贱反驳道：如果鲁国没有为政格局高远者，那子贱他是从哪里学来的？
　　
　　子贡身为孔门十哲政事科高弟，也很想知道老师如何评价自己的为政能力。他平时很自信，但也经常自疑，自疑了求证老师，如前面曾问，“贫而无谄，富而无骄，何如？”此时他又主动求证，那您感觉我怎么样？
　　
　　孔子说，“汝，器也。”器乃有用之物，但也分大小轻重，所以子贡追问，“何器也？”孔子回答，“瑚琏也。”大大超出子贡心理预期。
　　
　　须知，瑚琏是盛放黍稷的庙堂重器。庙堂即国家，这不是说子贡是安邦定国之器吗？安邦定国，除了国君就是相国。相国，可是一人之下万人之上，非常人所敢想。但历史的有趣在于，子贡后来果然相继担任了鲁卫两国之相。孔子看人之准，由此可见一斑。司马迁作《史记》惜墨如金，但在很多篇章中都提到子贡，对他的外交才能更是赞不绝口：“子贡一出，存鲁、乱齐、破吴，强晋而霸越，子贡一使，使势相破，十年之中五国各有变。”

泌水

金豆豆 发表于 2024-11-10 06:34
我倒是各个都喜欢。多么鲜活的生命啊！没有被规矩打造成同一款式，果然因材施教——可惜还没有教学相长。 ...

嗯，欣赏角度不同嘛。

临窗独饮

金豆豆 发表于 2024-11-10 09:53
好吧，我先存疑在这里，回头慢慢找答案。我也觉得很惊讶，子夏的思维更活跃，曾子显得更质朴，甚至更露拙 ...

坐得住冷板凳，不放过每处疑惑，能穷尽各种可能，经受得了冷言冷语，是研究国学的基本功。

金豆豆

临窗独饮 发表于 2024-11-10 09:50
各有各的好，各有各的得。得其所得，就是大得。

好吧。就这句了。……我本来还想说，色妞的存在，更有价值和意义，，，

金豆豆

临窗独饮 发表于 2024-11-10 09:49
曾子跟颜回接近，都按部编的来，迷信味道重。
子夏在不离老师的大框架的前提下，是有自己想法的，也善于 ...

好吧，我先存疑在这里，回头慢慢找答案。我也觉得很惊讶，子夏的思维更活跃，曾子显得更质朴，甚至更露拙，怎么反而是前者迷信呢？

忽然想起来，原来我的长期碎片化阅读，本就留下了很多疑惑？这大概才是我对“国学堂”特别感兴趣的缘由~~~

临窗独饮

金豆豆 发表于 2024-11-10 09:49
嗯嗯嗯。所以她才说，学生们比夫子更难能可贵的。要认真听讲，要努力做笔记，还要认真找茬、硬杠等等…… ...

各有各的好，各有各的得。得其所得，就是大得。

金豆豆

临窗独饮 发表于 2024-11-10 09:44
又想了一想，色妞有时更像宰我，有时会诘难老师，通俗地说，还有些许杠精味道。不过是好事，更利于老师补 ...

嗯嗯嗯。所以她才说，学生们比夫子更难能可贵的。要认真听讲，要努力做笔记，还要认真找茬、硬杠等等……是真累，CPU都不够用的那种，。。。幸好我只是旁听生，偶尔偶尔自己困惑一下，请教一下，不想听讲了就溜号玩泥巴去~~~

临窗独饮

金豆豆 发表于 2024-11-10 09:45
我好像在哪里看到过，说子夏和曾子相比，不如也。好像是说，子夏他迷信圣人，对了，就是这个词“迷信 ...

曾子跟颜回接近，都按部编的来，迷信味道重。
子夏在不离老师的大框架的前提下，是有自己想法的，也善于吸收别家优点，所以有了荀子。

金豆豆

临窗独饮 发表于 2024-11-10 09:34
嗯嗯，你跟色妞都是女版子夏

孔子曾教导子夏说，“汝为君子儒，无为小人儒。”子夏也确实没 ...

我好像在哪里看到过，说子夏和曾子相比，不如也。好像是说，子夏他迷信圣人，对了，就是这个词“迷信”。。。在临夫子看来，该如何对比这两个人？

临窗独饮

临窗独饮 发表于 2024-11-10 09:34
嗯嗯，你跟色妞都是女版子夏

孔子曾教导子夏说，“汝为君子儒，无为小人儒。”子夏也确实没 ...

又想了一想，色妞有时更像宰我，有时会诘难老师，通俗地说，还有些许杠精味道。不过是好事，更利于老师补漏而周全。

临窗独饮

金豆豆 发表于 2024-11-10 09:06
忽然想起来，我是不是有点子夏的味道？我也是啥啥都不懂啊，零零碎碎阅读过论语而已，包括论金的哲学啊， ...

嗯嗯，你跟色妞都是女版子夏

孔子曾教导子夏说，“汝为君子儒，无为小人儒。”子夏也确实没有辜负教导，在孔子死后前往魏国西河办学，弟子三百余众，影响巨大。学生有魏君文侯、魏相李悝以及著名军事家吴起。他全面继承孔子教育思想又有发展创新，是上承孔子下启荀子的重要一环。

临窗独饮

金豆豆 发表于 2024-11-10 09:00
哇咔咔！这个例子，……我喜欢。。。在临夫子的耐心辅导下，我对论语是愈发有兴趣了。。。我再跟读几个月 ...

客气了，咱们之间也类似于教学相长，不过有时你师，有时我师，互换着各取对方之长

金豆豆

临窗独饮 发表于 2024-11-10 08:21
【解读】

诗歌是一门讲究留白的语言艺术，很多妙处只有慧心才可以领略得到。上面提到，《诗经》是孔子亲 ...

忽然想起来，我是不是有点子夏的味道？我也是啥啥都不懂啊，零零碎碎阅读过论语而已，包括论金的哲学啊，佛经什么的，我甚至从来没有靠近过，而今才跟了你们的节奏有所触及——真的收获多多，偶尔的偶尔，我自己傻傻分不清，打听几句的时候，也似乎能激发你们的思维框架中的细枝末节，所以你们才会不嫌弃我愿意跟我聊聊这些。。。。

金豆豆

临窗独饮 发表于 2024-11-10 08:21
【解读】

诗歌是一门讲究留白的语言艺术，很多妙处只有慧心才可以领略得到。上面提到，《诗经》是孔子亲 ...

哇咔咔！这个例子，……我喜欢。。。在临夫子的耐心辅导下，我对论语是愈发有兴趣了。。。我再跟读几个月，没准就能系统阅读了。。。谢谢夫子，问候早安。。。。

金豆豆

临窗独饮 发表于 2024-11-10 08:21
【解读】

诗歌是一门讲究留白的语言艺术，很多妙处只有慧心才可以领略得到。上面提到，《诗经》是孔子亲 ...

哇咔咔！这个例子，……我喜欢。。。在临夫子的耐心辅导下，我对论语是愈发有兴趣了。。。我再跟读几个月，没准就能系统阅读了。。。谢谢夫子，问候早安。。。。

临窗独饮

【解读】

诗歌是一门讲究留白的语言艺术，很多妙处只有慧心才可以领略得到。上面提到，《诗经》是孔子亲自编辑的，因此读诗是孔门必修课，其中《卫风·硕人》有一个名句，“巧笑倩兮，美目盼兮”，那一个巧笑嫣然啊青春妩媚，那一对美目流转啊黑白分明。白居易《长恨歌》“回眸一笑百媚生”，就是化用了这个意境，让人想象，美不胜收。身列孔门十哲文学科之一的子夏，以文科见长，对如此妙句自然欢喜非常，经常吟哦。
　　
　　当时有人点评诗句说：“素以为绚兮”，用了白色反而更绚丽。
　　
　　子夏未明真意，请教孔子：“何谓也”，为什么这样说啊？
　　
　　我们知道，眼珠以白为底，以黑为睛。如果黑白浑浊，眼神则黯然无光。如果黑白分明，眼神则流光溢彩，谓之为“盼”。子夏大概还没有懂“美目盼兮”的妙趣所在，所以有了这么一问。孔子自然懂，拿绘画打比方：“绘事后素”，彩绘之后用白色勾边——白色勾边会使彩绘更加分明绚丽。
　　
　　子夏听懂了，马上联想到了礼，追问道：“礼后乎”，礼就如那绘后勾边吗？言下之意，礼的自律如同绘后勾边，使言行分明而更加完美。
　　
　　孔子一听，大为高兴：“起予者商也！始可与言诗已矣”，能启发我的是子夏你啊，从此我完全可以跟你谈诗了！这是一个很高的褒奖。
　　
　　这个教学相长生动有趣。从谈诗转到论画，然后联想到礼，最后又转回谈诗，曲径通幽而柳暗花明。孔子不愧千古名师，一句“绘事后素”启发了子夏。子夏不愧千古名徒，联想到“礼后乎”，反过来启发了孔子。

临窗独饮

子夏问曰：“‘巧笑倩兮，美目盼兮’，素以为绚兮，何谓也？”子曰：“绘事后素。”曰：“礼后乎？”子曰：“起予者商也！始可与言《诗》已矣！”

起予者商也，孔子是说弟子子夏启发了自己

临窗独饮

金豆豆 发表于 2024-11-10 06:34
我倒是各个都喜欢。多么鲜活的生命啊！没有被规矩打造成同一款式，果然因材施教——可惜还没有教学相长。 ...

有教学相长的例子，我给你找下

金豆豆

泌水 发表于 2024-11-8 20:20
子贡不入德科就已经说明问题了。
好了，不说他了，反正我对子贡没有好印象。

我倒是各个都喜欢。多么鲜活的生命啊！没有被规矩打造成同一款式，果然因材施教——可惜还没有教学相长。。。

金豆豆

泌水 发表于 2024-11-8 12:27
哪里是苛求啊，只是个人的感觉。
颜回一次也木有问过孔子，老师呀，我这个人如何。
可是孔子 ...

说明子贡很在意别人的看法，求关注，求认同，求表扬——有点不自信，还是好表现什么的。与颜回这种闷骚型存在性情差异吧。。。人上一百，形形色色。设若仅仅是虚荣心作祟，只要没有干出什么来倒也不必苛责。。。。

泌水

临窗独饮 发表于 2024-11-8 19:40
这个按科排的，不是按人排。孔门重德，自然德科首位

子贡不入德科就已经说明问题了。
好了，不说他了，反正我对子贡没有好印象。

临窗独饮

泌水 发表于 2024-11-8 13:44
十贤士中，子贡位次第六，可见德与能之参商。

这个按科排的，不是按人排。孔门重德，自然德科首位

泌水

飞梅弄晚 发表于 2024-11-7 23:08
孔门十哲是指孔子门下的十位学生，即颜子、子骞、伯牛、仲弓、子有、子贡、子路、子我、子游、子夏的合称 ...

十贤士中，子贡位次第六，可见德与能之参商。

泌水

临窗独饮 发表于 2024-11-7 22:07
子贡从穷小子出身，跟了孔子之后，身居当时首富，又任过两国相国，先秦找不出第二人，先生您太 ...

哪里是苛求啊，只是个人的感觉。
颜回一次也木有问过孔子，老师呀，我这个人如何。
可是孔子照样器重他。

飞梅弄晚

临窗独饮 发表于 2024-11-7 22:07
评论者最牛逼

孔门十哲是指孔子门下的十位学生，即颜子、子骞、伯牛、仲弓、子有、子贡、子路、子我、子游、子夏的合称。这十位学生代表了孔子教育思想的不同方面，分为四个科目：德行、言语、政事和文学。德行科包括颜回、闵子骞、冉伯牛和仲弓；言语科包括宰我、子贡；政事科包括冉有和季路；文学科包括子游和子夏。


-----------
原来都是课代表

临窗独饮

飞梅弄晚 发表于 2024-11-7 21:11
子贱鸣琴而治，孔子赞不绝口。子贱这么优秀，还不能位于孔门十哲之列。

突然很好奇孔门十哲到底有多牛逼 ...

评论者最牛逼

临窗独饮

泌水 发表于 2024-11-7 21:05
“贫而无谄，富而无骄，何如？”
孔子的回答明显比子贡的要高出层次。
子贡问曰 ...

子贡从穷小子出身，跟了孔子之后，身居当时首富，又任过两国相国，先秦找不出第二人，先生您太苛求了哈

飞梅弄晚

子贱鸣琴而治，孔子赞不绝口。子贱这么优秀，还不能位于孔门十哲之列。

突然很好奇孔门十哲到底有多牛逼。

泌水

“贫而无谄，富而无骄，何如？”
孔子的回答明显比子贡的要高出层次。
子贡问曰：“赐也何如？”子曰：“女[汝]，器也。”曰：“何器也？”曰：“瑚琏也。”
连续追问，说明子贡很不自信，也是企望从老师那里探得对自己真实的看法。
司马迁的评价：“子贡一出，存鲁、乱齐、破吴，强晋而霸越，子贡一使，使势相破，十年之中五国各有变。”
子贡分明是苏、张之流的作派。假如孔子看到这些，未必喜闻乐见。

飞梅弄晚

君子不器，是格局高远的领导人应放弃形而下的器，转求形而上的正道。
子贡为瑚链器，是指子贡能力堪负国家重任。

上面是哲学层面理解，下面是物体器具比喻。