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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 钱学森谈“摸石头”的得失
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钱学森谈“摸石头”的得失 [复制链接]

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发表于 2024-11-7 14:53 |只看该作者 |正序浏览 |
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                                                    钱学森谈“摸石头”的得失
                                                          作者:闻所欲闻


                                                                  重温:钱学森谈“摸石头”
                                              作者:春秋管子 · 2024-02-27 · 来源:春秋管子微信公众号
  “摸着石头过河”,这句话听了40多年了。而对其含义,至少我是一知半解的。原来总以为这句话的意思是“稳打稳扎”,或是“不打无把握之仗”。近来刷到“钱学森”老人对这句话的理解,我才“恍然大悟”。
  钱学森谈“摸着石头过河”——读《创建系统学》笔记:
  我们常说“摸着石头过河”,走一步,看一步。为什么会这样呢?因为我们的预见性很差。
  我曾经说笑话,我们放人造卫星,如果也是走一步,看一步,那早就打飞了,不知道飞到哪里去了,没有理论怎么行得通呢?!但是现在要建设社会主义,要在建国100周年的时候,即2049年使我们的国家达到世界先进水平,这是一段好长好长的路。而且没有多少年了。多少年?65年!65年你要走完这条路,你老在“摸着石头过河”,那可不行。
  我们不能再犯错误,或者尽量少犯大错误,不要犯大错误。那我们必须有预见性,这预见性来自于什么?来自于科学!这个科学是什么?就是系统科学!这个科学就是系统科学的基础理论——系统学。
  ——《创建系统学》第10页

  毛主席说:“领导就是预见。坐在指挥台上,如果什么也看不见,就不能叫领导。坐在指挥台上,只看见地平线上已经出现的大量的普遍的东西,那是平平常常的,也不能算领导。只有当着还没有出现大量的明显的东西的时候,当桅杆顶刚刚露出的时候,就能看出这是要发展成为大量的普遍的东西,并能掌握住它,这才叫领导。”
  有路不走,有桥不过,有船不用,非要摸着石头过河,摸着石头你已经沉入河底了,还能过河吗?

  科学家钱学森说,社会风气一旦败坏了就很难恢复。这句话道出了科学家对社会风气不正的担忧 。
  因为社会风气,是正气压倒邪气,还是邪气压倒正气,这就反映出人们对社会的态度问题。
  社会风气坏了是用钱买不来的。如果一切都靠金钱来衡量,那么这个社会还能有什么发展呢?我看是不会有太大进步的。

  钱学森晚年时说过的两句话,至今都是令人肃然起敬。
  钱老说:“一个国家的经济落后了,并不可怕,我们可以用十几年赶上去,如果风气坏了就是几代人也难恢复。"
  钱老说过另一句话:“如果丢掉了毛泽东思想和公有制,中国就完蛋了!”
  钱老的话语重心长,振聋发聩。他不仅是世人敬仰的科学家,而且也是一位高瞻远瞩、纯粹无私的人。

  谨以此文,向钱老致敬!


「 支持乌有之乡!」
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227
发表于 2024-11-26 10:50 |只看该作者
       【……造成这一现象的理论罪责之一就是“摸着石头过河”。同时对这一思想本身不能辨别是非,把错误、荒谬的东西强加给全党,恰恰反映了全党马克思主义素养和理论水平的降低。有人对这一思想又补充个与“加强顶层设计”相结合,但丝毫没有改变“摸着石头过河”错误实质。作为一名普通共产党员和学者,必须给予这种理论的错误实质及危害性以彻底的揭露和批判,也希望党中央不能再把这一句话奉为圣明,该是悬崖勒马彻底抛弃的时候了。  2024年11月4日】
       闻所欲闻:
       本文到此结束时,郝贵生教授同学也不照应一下钱学森同志的发言精神?可见郝贵生教授同学只不过是为了借题发挥、小题大做、指桑骂槐罢了。
       “恨屋及乌”——郝贵生教授同学恨恨改革开放、恨恨特色社会主义,连“摸着石头过河”也一并恨恨不平,甚至波及列宁和列宁的新经济政策。这正如郝贵生教授同学自己抽自己所说:“恰恰反映了全党马克思主义素养和理论水平的降低。”
       毛主席曾经说过,我党真懂马列主义的人不多。到如今仍然如此,从包括郝贵生教授同学的文章中就可以看到——真正懂得马列主义者是少数人。而这些少数真正的马列主义者担负着教育使命,教育全党全国人民遵从与时俱进的马列主义,把特色社会主义进行到底,创造平等社会必需的环境条件,使平等社会(共产主义)早日到来。2024年11月26日

【「 支持乌有之乡!」
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       闻所欲闻:
       闻老师非常支持《乌有之乡》,经常从乌有之乡转载反改革开放事业的文章来批评、批评、再批评。没有介个反面教员,闻老师便有失业之嫌,嘿嘿。


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226
发表于 2024-11-26 08:58 |只看该作者
       【还在努力学会运用马克思主义的立场、观点、方法分析认识实践中的问题?还会做调查研究?还会分清社会主义和资本主义的根本对立?还能够分清社会生活中的大量的是非、善恶、美丑,并激浊扬清?还在能够分析、提炼、总结一般规律性的东西指导新的实践?还在改造世界观?还在自觉努力提高发展自己的素质和能力?】
       闻所欲闻:
       小屁孩郝贵生教授如果是指闻所欲闻老师,那就说对了:还在努力学会运用马克思主义的立场、观点、方法分析认识实践中的问题、还会做调查研究、还会分清……
       如果是指海市蜃楼般滴公有制的拥护者,那就说错了——由于前30年被斯大林传染的公有制紧箍咒死死箍咒了中国人的正常大脑,这些人包括郝贵生教授,在“一句顶一万句”、“两个凡是”、“以阶级斗争为缸”的天灵盖地灵盖……已经不会运用马克思主义的立场、观点、方法分析认识实践中的问题、不会做调查研究、不会分清……


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225
发表于 2024-11-25 21:42 |只看该作者
   【中国四十多年来也取得了一些成就,但其造成的一系列的社会问题却达到了建国以来最严重的时期,最根本原因就是自觉不自觉地偏离、背离和背叛马克思列宁主义毛泽东思想的基本原理。在当今中国各个领导层中包括高级领导干部,究竟还有多少人自觉主动学习研究马列著作和毛主席著作?还在把马克思主义基本原理自觉应用到实践中?】
       闻所欲闻:
       “中国四十多年来也取得了一些成就”——好不容易从小屁孩郝贵生教授嘴里对改革开放、特色社会主义稍微冒出一点好词来,不容易啊,我看了郝贵生同学的N篇文章才得到这么点好东西。但是,马上好教授就闭嘴,换成坏教授模样:……。
       一系列社会问题都曾经被依法整治过,“坏教授”还记得吗?严打时期、扫黄打黑……比反右、文革冤案少得多。当然,苍蝇蚊子是打不绝的,每年夏天都要冒出来。所以要不断拍击,不断有新策略对付它们,所谓魔高一尺道高一丈。请好教授也提出建设性意见,嫑动不动就借口社会问题嚷嚷着要推翻特色社会主义!这不跟“苍蝇蚊子”的作用一样一样的了


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224
发表于 2024-11-25 13:17 |只看该作者
九眼天注 发表于 2024-11-23 14:16
你倒像一天不谈历史就吃不下饭?那你继续谈谈“摸”的历史问题。比如,没有教员,要在黑暗里摸多少年才轮得 ...

        十月革命一声炮响,没有斯大林的共产国际,连中国共产党都不能成立,别说苏联给了中国多少经济上、思想上、人员培养治疗上、装备上……的支援。
        你除了随大溜,听官宣,做喇叭筒,还会什么,会独立思考么?
        会就来搏一搏,别过一会冒个一句半句毫无内容的口水。

        我也是无聊寂寞,捞个小盆友抽他几下
        

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223
发表于 2024-11-25 09:31 |只看该作者
       【雷锋精神和焦裕禄精神虽没有直接否定,但在强化私有制改革的大浪潮中,私有观念在新中国大地上前所未有的大泛滥本身不就是对雷锋精神和焦裕禄精神的否定吗?虽然习近平同志也一再强调还要学习焦裕禄精神,但相当多的人民群众不断发出疑问:在私有化如此猖獗的条件下,能够真正学习和落实焦裕禄精神吗?】
       闻所欲闻:
       这就是口水呆子的死脑筋
       雷锋精神和焦裕禄精神的与时俱进读法,是我们“在保留和发扬优秀传统的基础上发明创造”的不二法门。雷锋精神是艰苦朴素+美好生活的合照;焦裕禄是不搞阶级斗争+努力提高人民生活水平的典范。能够真正学习和落实雷锋和焦裕禄的与时俱进的精神,容易吗,小屁孩郝贵生小盆友

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222
发表于 2024-11-25 09:02 |只看该作者
       【并在实践中形成了抗美援朝精神、大庆精神、大寨精神、雷锋精神和焦裕禄精神等。而改革开放正是从根本否定社会主义公有制和人民民主专政,否定大庆、大寨精神开始的,】
       闻所欲闻:
       胡乱类比就是历史口水呆子干的事。抗美援朝是军事斗争,大庆精神、大寨精神是集体行为,雷锋精神和焦裕禄是个体行为,这些历史存在的精神应该汲取保留。具体行为则要看具体情况取舍,这就是马克思主义原理——目标一致,手段则随时代发展进步而与时俱进。
       抗美援朝是短时期现象,曾经影响了中国的工农业生产发展,今天和平时期不能再把阶级斗争、军事斗争放在第一位
       大庆、大寨的集体行为,今天也不能将其放在第一位——公有制制造的懒汉要比陈永贵、王进喜之类多得多。
       雷锋拥有世界顶级名表劳力士、皮大衣、娶媳妇存款,那时不许拿出来宣传,怕成为艰苦朴素的反面典型
       焦裕禄是好干部,冒坐牢的风险破坏国家公有制统购统销政策,买黑市粮救老百姓的命,这才是真正的焦裕禄精神!今天要大力发扬

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221
发表于 2024-11-25 00:04 |只看该作者
       【如在“与世界接轨”的口号下,几乎 “邯郸学步”式的把西方资本主义的管理模式大胆全盘照搬过来。十八大之后的党中央提出“两个不能否定”思想,强调两个三十年的内在联系是对的,而前三十年中国社会主义事业取得巨大成就的根本原因就是坚持了社会主义公有制度、人民民主专政制度和毛泽东思想的指导,】
       闻所欲闻:
       “与世界接轨”不是接轨资本主义的政治制度,而是学习资本主义经济管理模式和生产经营模式的有效的、优秀的部分,拿来提高国内的国有、民营企业的生产效率,参与世界经济的市场竞争,保证中国经济的科技、管理水平走在世界前列。糊里巴涂滴郝贵生小盆友却说是“把西方资本主义的管理模式大胆全盘照搬过来”——你说话有证据吗,口水呆子
       十八大之后的党中央提出“两个不能否定”思想,强调两个三十年的内在联系不是要继续搞什么公有制度,也不是继续搞什么文革动乱,而是要在坚定实行四项基本原则的条件下,坚持改革开放事业。社会主义公有制度就是海市蜃楼。马克思主义、毛泽东思想有适合过去而不适合时代发展的地方也要与时俱进滴发展。

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220
发表于 2024-11-24 23:25 |只看该作者
        【这与陈云的稳妥思想不是相违背吗?实质上如前边分析的,D不是不要理论,他是不要马克思列宁主义、毛泽东思想的科学理论,是把资产阶级理论和他的修正过的所谓“社会主义理论”作为其指导思想,如“社会主义本质论”、“社会主义市场经济论”等加快对社会主义基本制度的改制,“大胆地”加大步伐复辟和发展资本主义。】
       闻所欲闻:
       糊里巴涂滴郝贵生小盆友,糊里巴涂滴跟我们讲故事?听闻老师讲课
       ——“社会主义本质论”就是努力提高人民生活水平,使社会主义物质条件快速丰富起来。
       “社会主义市场经济论”就是在人性“自私贪婪惰性”的客观条件下,利用人性的积极面,发展适合于人性不平等的社会主义市场经济制度。

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219
发表于 2024-11-24 23:04 |只看该作者
   【D一方面讲“摸着石头过河”,要逐步摸索,不能着急,另一方面却声嘶力竭地大喊:“改革开放胆子要大一些,敢于试验,不能像小脚女人一样。看准了的,就大胆地试,大胆地闯”;“大胆地试,大胆地闯。农村改革如此,城市改革也应如此。”】
       闻所欲闻:
       MDXYZ……郝贵生小盆友对大人物也不能平等对待,还扯什么公有制私有制?你把自己当成人民生活水平不断提高的对立面,你到文革在生产队劳动三五毛钱一天的老农民伯伯面前啰嗦啰嗦看?
       “摸着石头过河”不能着急的是科学没有实验成功不能急于大面积推广。而社会科学实验是个别性、小面积的范围,不成功不影响大局,不能像公有制官僚那样拖拖拉拉,敢于试验,看准了的,就大胆地试,大胆地闯,这就是改革开放事业所需要的积极态度和高速度
       郝贵生小盆友根本就是改革开放的对头,你怎么能理解改革开放事业的发展过程和实践要求?当了教授,当了官,不学照样无术、照样官僚。


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218
发表于 2024-11-24 15:09 |只看该作者
       【其资本主义的普适价值理论、人本性自私理论及其指导的私有化、市场化的改革方向正是西方资本主义几百年的发展之路,是马克思、恩格斯早已批判和否定的资本主义。中国这四十多年的“改革”实践“盲目地”摸着石头过河是假,实际是拆马克思列宁主义、毛泽东思想的社会主义之桥和社会主义大船,自觉地把资本主义之“桥”和“船”照搬过来“过河”改革是真。】
       闻所欲闻:
       郝贵生小盆友此人是个喷子,几乎每篇文章都在喷改革开放和特色社会主义。网上还有俩著名的喷子(不是本论坛的审计妙算和九只眼睛),一个叫爱跃进,一个叫王大校。奇怪,姐(介)俩人都是军人,军人爱当喷子?
       人性“自私贪婪惰性”,这是从动物社会、原始社会、……社会主义社会一路传承下来的人类社会关系基本特征——不平等。人类社会关系基本特征不是到资本主义才有滴,批判不批判,它滴人性还是“自私贪婪惰性”。人类此性并非天生存在,而是由于家庭关系、社会关系制造的后天精神产物。人性“自私贪婪惰性”具有全人类性,而不是只有所谓阶级性——哪个阶级有,哪个阶级没有
       “摸着石头过河”拆掉按照斯大林葫芦所画的漏瓢儿船,自觉换上类似列宁新经济政策的改革开放,和改革开放发展到的新阶段——特色社会主义。


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217
发表于 2024-11-24 11:04 |只看该作者
   【四、“摸着石头过河”是假,走资本主义的“大桥”、坐资本主义的“大船”是真
  “摸着石头过河”的错误要害是取消科学理论对实践的指导,实际是取消马克思列宁主义毛泽东思想的指导。但他们的实践不可能没有理论的指导和经验的借鉴,他们打着“中国特色的社会主义”旗号,但这种社会主义已经是对“科学社会主义”修正了的“社会主义”,实际把是西方资本主义发展的理论和经验囫囵吞枣照搬过来指导中国的所谓“改革”。几十年的实践难道不是如此吗?】
       闻所欲闻:
       你这是在骂列宁吗?列宁在执行新经济政策时,和美国资本家海默关系甚好,还请海默力邀美国资本家朋友来苏联租赁工厂企业,这是““摸着石头过河”是假,走资本主义的“大桥”、坐资本主义的“大船”是真”?
       你比列宁还要“列宁”?列宁实践的是“实际把是西方资本主义发展的理论和经验囫囵吞枣照搬过来指导”苏联的新经济政策?
       “列宁主义”不包括列宁建设社会主义的伟大实践——“新经济政策”?
       有什么黑,就有什么“近墨者黑”——九只眼睛,你谈谈看列宁的新经济政策“黑”在哪里?


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216
发表于 2024-11-24 10:48 |只看该作者
九眼天注 发表于 2024-11-23 14:36
你也能分得了什么黑白?你充其量只能看市面上的小混混就认为叫黑!你根本就不懂黑到啥样了……

当官滴,弄点有内容的资料出来,看看你是如何当正人君子的

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215
发表于 2024-11-24 10:29 |只看该作者
九眼天注 发表于 2024-11-23 14:36
你也能分得了什么黑白?你充其量只能看市面上的小混混就认为叫黑!你根本就不懂黑到啥样了……

口水三帖,啥内容也没有?酱紫不行啊,当官就是酱紫当滴?怪不得人说官僚主义官僚主义。官僚主义就是:——什么内容也没有,只有口水乱淌,不服就压服,给你戴上各种大帽子。
我说的对不对,大家谈。

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214
发表于 2024-11-23 14:36 来自手机 |只看该作者
你也能分得了什么黑白?你充其量只能看市面上的小混混就认为叫黑!你根本就不懂黑到啥样了……

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213
发表于 2024-11-23 14:23 来自手机 |只看该作者
屁都不懂一个。告诉你点真东西,能开天辟地的人,不是尔等能想像的质量级的!

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212
发表于 2024-11-23 14:16 来自手机 |只看该作者
你倒像一天不谈历史就吃不下饭?那你继续谈谈“摸”的历史问题。比如,没有教员,要在黑暗里摸多少年才轮得到有些人指点历史?

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211
发表于 2024-11-23 13:54 |只看该作者
       【大讨论开始的所谓“思想解放”运动中首先就是从毛泽东晚年理论中解放出来,接着从整个毛泽东思想中解放出来,再接着从列宁主义在解放出来,从整个马克思主义理论中解放出来。如D一再批判毛泽东没有真正搞清楚社会主义的真正本质。他要从马克思、恩格斯、列宁、毛泽东一再阐明的“社会主义本质是公有制和无产阶级专政”思想中解放出来,修正为“解放和发展生产力是社会主义的本质”,从社会主义经济基础的按劳分配和计划经济体制的本质特征的观念中解放出来,修正为按资分配和市场经济体制。他要把马克思主义最重要的基本观点阶级斗争和阶级分析的方法彻底抛弃掉,用抽象人性论思想取而代之。这不典型地在“摸着石头过河”这一总的指导思想下,取消为人类实践证明了的科学理论即马克思列宁主义、毛泽东思想对中国社会主义事业的指导地位吗?】
       闻所欲闻:
       列宁主义关于社会主义建设的理论,就是以新经济政策为代表的路线,这是列宁创造性滴运用马克思主义原理的实践。列宁还没有来得及总结上升为理论用以指导社会主义建设,就去世了。接着,新经济政策被斯大林破坏掉了,代之以自己对于马克思理论的理解,就是社会主义公有制。然后各个社会主义国家纷纷照斯大林的蓝图进行素描,按斯大林的葫芦画瓢,再配上以阶级斗争为缸,这个社会主义公有制便统统建立起来了。并且把“社会主义本质是公有制”明明是斯大林的思想,明明是各国抄袭斯大林的图表,却硬赖在马克思、列宁等人的头上。南斯拉夫铁托搞了一个工人自治的社会主义,苏联包括中国带头批判铁托是“修正主义”
       马克思主义也讲人性,人性的“自私贪婪惰性”既是社会的、具体的、实践的,也是人类总结出来科学的、抽象的、理论的。这个“理论的”就是人的异化理论,这是马克思早在年青时就认识到的。马克思后来不是抛弃了异化理论,而是把异化理论融入到马克思建立的哲学、经济、政治、革命等等各种领域的理论中去了

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210
发表于 2024-11-23 10:56 |只看该作者
   【大家都知道当初的改革开放是从所谓“真理标准讨论”和“思想解放”开始的。那时从“实践是检验真理的唯一标准”(这一认识把马克思主义的真理标准绝对化了,实践不是“唯一”标准,而是“最终”标准、“根本”标准。笔者曾撰写专文)的】
       闻所欲闻:
       郝贵生小盆友,你作为马克思主义学院的教授,要好好学习天天向上
       实践既是认识真理的“最终”标准、“根本”标准,也是“检验真理的唯一标准”。这样的“实践”,不是固定不变的“公有制实践”,而是不断与时俱进、不断发展进步的“实践”。从“改革开放的实践”发展进步到“特色社会主义的实践”,就是不断与时俱进、不断发展进步的“实践”,这样的实践才能不断总结经验教训,作为“检验真理的唯一标准”,让我们始终走在社会主义的康庄大道上,指导我们不断进步。
       实践作为真理的“最终”标准、“根本”标准,那是猴年马月以后的事,郝贵生小盆友“曾撰写专文”论证?闻老师没有看见你的“专文”,看见了一定把它ko了


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209
发表于 2024-11-23 00:26 |只看该作者
        【马克思列宁主义毛泽东思想理论体系就是一门系统科学。“摸着石头过河”的“改革开放”实践其错误的根本点和要害就是取消马克思列宁主义和毛泽东思想的指导地位。】
       闻所欲闻:
       郝贵生小盆友又瞪着眼睛说瞎话,——邓小平先生一再坚持改革开放要坚持四项基本原则,这不是坚持“马克思列宁主义和毛泽东思想的指导地位”是什么?经济上改革开放和政治上坚持四项基本原则就是一门马克思主义理论与实践的系统科学,祝郝贵生小盆友要好好学习天天向上

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208
发表于 2024-11-23 00:10 |只看该作者

   【钱学森同志评价“摸着石头过河”,他说“走一步,看一步。为什么会这样呢?因为我们的预见性很差。”
  他还说:“我曾经说笑话,我们放人造卫星,如果也是走一步,看一步,那早就打飞了,不知道飞到哪里去了,没有理论怎么行得通呢?!但是现在要建设社会主义,要在建国100周年的时候,即2049年使我们的国家达到世界先进水平,这是一段好长好长的路。而且没有多少年了。多少年?65年!65年你要走完这条路,你老在‘摸着石头过河’,那可不行。”“我们不能再犯错误,或者尽量少犯大错误,不要犯大错误。那我们必须有预见性,这预见性来自于什么?来自于科学!这个科学是什么?就是系统科学!这个科学就是系统科学的基础理论——系统学。”】
       闻所欲闻:
       郝贵生小盆友又把口水淌一遍干什么,前面不是解释说过了嘛。哦,重要是事情要说三遍?那我也说三遍:钱老搞科学发明是大佬——搞政治斗争是随大流(随公有制)和喷子(喷改革开放和特色社会主义)。


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207
发表于 2024-11-22 23:47 |只看该作者
九眼天注 发表于 2024-11-22 23:37
你可以当我们是郝贵生的!

郝贵生文章有你们的口水在里头?这个郝贵生教授小盆友,交朋友也不睁开眼睛看看,什么人都交,……哦,对了,谁也不交,当官的一定要交,……

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206
发表于 2024-11-22 23:37 来自手机 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-11-22 23:33
张国忠在郝贵生文章和我评论中有吗?你无中生有,再弄个外星人什么滴,或者你们官僚下属、领导叫我认出是 ...

你可以当我们是郝贵生的!

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205
发表于 2024-11-22 23:33 |只看该作者
神机妙用 发表于 2024-11-22 23:26
你不是要回答嘛?那你回答,假若张国忠那样的被拨乱反正,这叫什嘛。。。?

张国忠在郝贵生文章和我评论中有吗?你无中生有,再弄个外星人什么滴,或者你们官僚下属、领导叫我认出是谁,嘿嘿,

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204
发表于 2024-11-22 23:32 |只看该作者
让本人看看你的学问。。。

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203
发表于 2024-11-22 23:31 |只看该作者
你回答嘛,在本人面前证明一下你不是骨头里的乡巴佬。。。

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202
发表于 2024-11-22 23:30 |只看该作者
神机妙用 发表于 2024-11-22 23:26
你不是要回答嘛?那你回答,假若张国忠那样的被拨乱反正,这叫什嘛。。。?

你不是要回答嘛?那你回答,假若张国忠那样的被拨乱反正,这叫什嘛。。。?

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201
发表于 2024-11-22 23:29 |只看该作者
神机妙用 发表于 2024-11-22 23:23
谁要你的回答?你回答不就是口水嘛?而人家恰恰是说,你除了口水,还有什嘛?把不搭界的张自忠搬来,也是 ...

不漏点技巧,你俩怎么会暴露无知、口水的丑态!
文章里那么多评论,你能抓住一句错误吗?抓不住就在我所有古代史、现代史文章里找,能找到一篇一句半句的错误我就删,直到删光为止!
你俩小菜一碟,来正好让我闲着不荒

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200
发表于 2024-11-22 23:26 |只看该作者
你不是要回答嘛?那你回答,假若张国忠那样的被拨乱反正,这叫什嘛。。。?

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199
发表于 2024-11-22 23:23 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-11-22 23:16
问神马问题了?哪个针对文章、评论的问题没有回答?

谁要你的回答?你回答不就是口水嘛?而人家恰恰是说,你除了口水,还有什嘛?把不搭界的张自忠搬来,也是回答。。。?

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