一种新译文法，色妞来鉴定下

临窗独饮

1.4.3子曰：“君子，食无求饱，居无求安，敏于事而慎于言，就有道而正焉，可谓好学也已。”◇子贡曰：“贫而无谄，富而无骄，何如？”子曰：“可也。未若贫而乐、富而好礼者也。”子贡曰：“《诗》云‘如切如磋，如琢如磨’，其斯之谓与？”子曰：“赐也，始可与言诗已矣，告诸往而知来者。”◇子曰：“不患人之不己知，患不知人也。”

【集中译文】孔子说：“身为君子，应该食无求饱、居无求安，同时勤勉做事又谨慎说话，还要亲近有道之人来修正自己不足，如果全然做到，那可算真是好道了！”子贡对照自己的经历，趁机问孔子：“如果做到贫穷时不献媚、富贵了不骄慢，那怎么样？”孔子回答说：“还可以啊。只是还不如贫穷照样安乐、富贵依然好礼。”子贡知道老师在指点自己还需要打磨，于是背起《诗经》请教道：“如切如磋，如琢如磨，说的是这个意思吗？”孔子说：“子贡啊，现在可以跟你谈诗了。告诉已知你能推知到未知。你要记住啊，不要担心别人不理解自己，应该担心自己不理解别人。”

金豆豆

临窗独饮 发表于 2024-11-10 09:28
嗯嗯，等《周裁论语》站住脚了，咱们再出简洁注释本，对吧

啊哈！跟聪明人说话，就这么省心省事儿~~~

临窗独饮

金豆豆 发表于 2024-11-10 09:08
所以啊，我才觉得应该加上你的剖解和理由，并且要浅显易懂那种，让人自己去比对一下，择优选定译文。。。 ...

嗯嗯，等《周裁论语》站住脚了，咱们再出简洁注释本，对吧

金豆豆

临窗独饮 发表于 2024-11-10 08:12
特别是所谓权威翻译已经深入人心
————
对啊，这个就是我新解不被看好的原因所在

所以啊，我才觉得应该加上你的剖解和理由，并且要浅显易懂那种，让人自己去比对一下，择优选定译文。。。。

临窗独饮

金豆豆 发表于 2024-11-10 06:17
特别是所谓权威翻译已经深入人心的情况下，你这个新解难道不该停留在为什么如此解，以及如此新解的理由， ...

特别是所谓权威翻译已经深入人心
————
对啊，这个就是我新解不被看好的原因所在
但，必须冲破！去权威！去部编！去人云亦云！

春水秋霜伊人

飞梅弄晚 发表于 2024-11-7 23:00
星星后面的内容是与传统解读区别处和辩析处。
集中译文是复原孔子和弟子的对话场景及对话内容。
这个很好 ...

沟通成功。

金豆豆

金豆豆 发表于 2024-11-10 06:14
认真想了一下。我还是偏爱之前那种，边剖析边解说的。。。说到底，论语，不管是集中阅读也好，还是碎片话阅 ...

特别是所谓权威翻译已经深入人心的情况下，你这个新解难道不该停留在为什么如此解，以及如此新解的理由，意义和价值吗？

金豆豆

认真想了一下。我还是偏爱之前那种，边剖析边解说的。。。说到底，论语，不管是集中阅读也好，还是碎片话阅读也好，基本而言已经是先有刻板印象了的，若只是集中翻译出来，而不佐以剖析和新解说依据的话，会让人莫名其妙:怎么回事？跟惯常翻译不一样呢？指定瞎胡闹。。。。

泌水

临窗独饮 发表于 2024-11-8 19:41
是的。只怪当时哀公太弱鸡了

春秋时的乱国，战国时的乱世，大都是季氏这样的人摆弄的。

临窗独饮

泌水 发表于 2024-11-8 12:56
对于礼，有无意之失和有意之悖。
季氏屡次僭礼，显然是故意为之的悖礼之举。

是的。只怪当时哀公太弱鸡了

泌水

对于礼，有无意之失和有意之悖。
季氏屡次僭礼，显然是故意为之的悖礼之举。

泌水

飞梅弄晚 发表于 2024-11-7 23:02
@金豆豆 @泌水
我艾特一下豆豆和泌水兄，大家一起读读看。
我个人感觉这个集中译文比起原来的半穿插半议 ...

如此甚好。避免了碎散，省得上下翻看。

金豆豆

飞梅弄晚 发表于 2024-11-7 23:02
@金豆豆 @泌水
我艾特一下豆豆和泌水兄，大家一起读读看。
我个人感觉这个集中译文比起原来的半穿插半议 ...

我先上课。等我上完课，来看看啥情况~~~

临窗独饮

一个学术版，一个普及版

临窗独饮

飞梅弄晚 发表于 2024-11-7 23:23
感觉再分段一下，读得更舒服些。
我个人阅读习惯，如果一堆对话放在一起阅读，有时候要倒回去看看是谁说 ...

嗯，我这次修改完毕后，再做个简洁本，按你这个分段法来

飞梅弄晚

临窗独饮 发表于 2024-11-7 23:19
编辑就是编辑

感觉再分段一下，读得更舒服些。
我个人阅读习惯，如果一堆对话放在一起阅读，有时候要倒回去看看是谁说的，这一回看，心脏就痛得要死

临窗独饮

飞梅弄晚 发表于 2024-11-7 23:18
【集中译文】
孔子看到卿大夫季氏在自家祖庙厅堂举行天子专享的八佾之舞，评论说：“季氏他都忍心如此严重 ...

编辑就是编辑

飞梅弄晚

【集中译文】
孔子看到卿大夫季氏在自家祖庙厅堂举行天子专享的八佾之舞，评论说：“季氏他都忍心如此严重僭礼，还有什么他不能忍心做的呢？”
后来看到三桓祭祖在撤祭时合唱天子专享的《雍》歌，孔子又评论说：“‘助祭诸侯公卿，天子仪容端庄。’在自家庙堂里唱这样颂歌，他们到底想获得什么？”然后禁不住质问道：“身为领导人，如果不求成仁，那为礼做什么？身为领导人，如果不求成仁，那为乐做什么？”
林放听到，趁机请教为礼的本源。
孔子点赞说，“你这一问，意义重大啊！为礼，与其放纵，宁可自律。比如临丧，与其泪如雨下，宁可内心悲戚。”接着从国家层面上指出为礼自律的重要性：“无礼可遵的夷狄即使有君，也不如有礼可循的诸夏无君。”
不久，孔子听闻季氏前往泰山，举办只有天子或诸侯才有资格的祭祀，遂问时任季氏家宰的冉有，你不能阻止他吗？
冉有说不能。
孔子叹息说：“完了！完了！难道说泰山之神还不如林放知礼吗？季氏必遭泰山之神耻笑！”

临窗独饮

飞梅弄晚 发表于 2024-11-7 23:15
这个场景感相当不错。就像看电影，一举一动一言一行，都放大给读者看。

我个人蛮喜欢的。

你喜欢就好，一锤定音，碰到合适的题材，就来一个【集中译文】，减少读者阅读时往回翻的动作

飞梅弄晚

临窗独饮 发表于 2024-11-7 23:13
不是的，是偶尔在解读文中使用，主要用于很多章节在一起，又有场景感的地方

这个场景感相当不错。就像看电影，一举一动一言一行，都放大给读者看。

我个人蛮喜欢的。

临窗独饮

飞梅弄晚 发表于 2024-11-7 23:04
这个版本可以的话，是不是要改第十一稿？
表情：睁大眼睛惊诧状

不过，此书出版之后，以后简洁版（没有辨析部分）的可以按照这个来：原文+注释+译文

临窗独饮

飞梅弄晚 发表于 2024-11-7 23:04
这个版本可以的话，是不是要改第十一稿？
表情：睁大眼睛惊诧状

不是的，是偶尔在解读文中使用，主要用于很多章节在一起，又有场景感的地方

飞梅弄晚

临窗独饮 发表于 2024-11-7 22:13
今天新发明的，色妞感觉如何？ @飞梅弄晚

这个版本可以的话，是不是要改第十一稿？
表情：睁大眼睛惊诧状

飞梅弄晚

@金豆豆 @泌水
我艾特一下豆豆和泌水兄，大家一起读读看。
我个人感觉这个集中译文比起原来的半穿插半议论半辩析式译文，从阅读上来说，舒服很多。

飞梅弄晚

星星后面的内容是与传统解读区别处和辩析处。
集中译文是复原孔子和弟子的对话场景及对话内容。
这个很好玩。读下去，感觉一脚油门到底，煞是丝滑，而且词意也通达易懂。

飞梅弄晚

临窗独饮 发表于 2024-11-7 22:13
今天新发明的，色妞感觉如何？ @飞梅弄晚

新发明[集中译文]

临窗独饮

今天新发明的，色妞感觉如何？ @飞梅弄晚

临窗独饮

3.1.1孔子谓季氏：“八佾舞于庭，是可忍也，孰不可忍也？”◇三家者以《雍》彻[撤]。子曰：“‘相维辟公，天子穆穆’，奚取于三家之堂？”◇子曰：“人而不仁，如礼何？人而不仁，如乐何？”◇林放问礼之本。子曰：“大哉问！礼，与其奢也，宁俭。丧，与其易也，宁戚。”◇子曰：“夷狄之有君不如诸夏之亡也。”◇季氏旅于泰山。子谓冉有曰：“女[汝]弗能救与？”对曰：“不能。”子曰：“呜呼！曾谓泰山不如林放乎？”

★综上内容，传统分为六章。李零说，“当年读《论语》，我的感受是，此书杂乱无章，淡流寡水，看到后边，前边就忘了，还有很多地方，没头没尾，不知所云。”无疑信口雌黄。以本章为例，先描述为礼现状，引起孔子追问“如礼何”，再引出林放“问礼之本”，孔子答之“宁俭”，然后举例孔子的华夷之辨和季氏祭祀泰山之事，深化为礼重在自律的重要意义。总之，始于季氏八佾舞于庭，终于季氏旅于泰山；又始于林放之问，终于林放之比，紧紧围绕着为礼这个话题，各种前后呼应，编撰者可谓用足了心思。

【集中译文】孔子看到卿大夫季氏在自家祖庙厅堂举行天子专享的八佾之舞，评论说：“季氏他都忍心如此严重僭礼，还有什么他不能忍心做的呢？”后来看到三桓祭祖在撤祭时合唱天子专享的《雍》歌，孔子又评论说：“‘助祭诸侯公卿，天子仪容端庄。’在自家庙堂里唱这样颂歌，他们到底想获得什么？”然后禁不住质问道：“身为领导人，如果不求成仁，那为礼做什么？身为领导人，如果不求成仁，那为乐做什么？”林放听到，趁机请教为礼的本源。孔子点赞说，“你这一问，意义重大啊！为礼，与其放纵，宁可自律。比如临丧，与其泪如雨下，宁可内心悲戚。”接着从国家层面上指出为礼自律的重要性：“无礼可遵的夷狄即使有君，也不如有礼可循的诸夏无君。”不久，孔子听闻季氏前往泰山，举办只有天子或诸侯才有资格的祭祀，遂问时任季氏家宰的冉有，你不能阻止他吗？冉有说不能。孔子叹息说：“完了！完了！难道说泰山之神还不如林放知礼吗？季氏必遭泰山之神耻笑！”