来开一本书

炉渣渣

这本书是英国数学家哲学家伯特兰罗素的《西方哲学史》，以前看过纸版，现在把电子版分段发上来，算是重刷一遍，这是一本高质量的哲学科普书，正本清源，把哲学的来龙去脉讲透了，看着使人安心。

炉渣渣

坐忘庄 发表于 2024-12-4 04:55
哈哈哈 哲学

一句一万句，是巅峰。有语言哲学的无意识把握、虚无的做就。

论语，罗素的这本哲学史都是文学价值高于思想价值，否则根本传不下来，，很多书出来的时候很红，一代下来就消失了，能够传三代的才是经典，这主要是依靠书的文笔好，而不是讲了什么“仁＂，讲了＂义＂

金豆豆

炉渣渣 发表于 2024-12-3 21:07
可以脑补一下这个画面，所有这些小国都是环绕地中海，而东方这个大国从一开始就是内陆，到郑和下西洋已 ...

这么一个区域划分，倒是……豁然开朗了起来~~~

坐忘庄

炉渣渣 发表于 2024-12-3 14:05
为什么要看哲学？
最近看了刘震云一个演讲，他说文学的底色是哲学，其实生活的底色也是哲学，
他说， ...

哈哈哈 哲学

一句一万句，是巅峰。有语言哲学的无意识把握、虚无的做就。
现在刘，和余华都是段子手。语焉不详的泛泛，洋洋洒洒的人性。

论语、黑格尔之后的西方哲学都不是泛泛的哲学，不是段子手，明确的问题明确的解答，关于病症。

论语之后的论语自裁，是泛泛的无问题的迷思自恋。孔子的敌人。

罗素的哲学没有触及哲学和时代的基本问题。

小波（卡尔维诺、罗素）后现代的调性重复现代理性的主题，真诚自己的时代。存在与虚无的徘徊。

坐忘庄

炉渣渣 发表于 2024-12-3 14:25
为什么看哲学史，其实就是了解一下起源的时候，基本是不分家的，后来神学独立出来了，再后科学也独立出 ...

哈哈哈 现象学

梅洛庞蒂、齐克果。

炉渣渣

金豆豆 发表于 2024-12-3 20:00
埃及与巴比伦的宗教正象其他古代的宗教一样，本来都是一种生殖性能崇拜。
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一直不太能理解，很多 ...

这点很一样，希腊神话也充满乱伦，从基督教开始一夫一妻，到穆斯林又一夫多妻

炉渣渣

金豆豆 发表于 2024-12-3 20:10
只要一种宗教和一个帝国政府结合在一片，政治的动机就会大大改变宗教的原始面貌。
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宗教与政治 ...

西方一直就是这样，僧侣是最高等级，第二是王室和贵族，第三是商人和自由民

炉渣渣

金豆豆 发表于 2024-12-3 20:28
埃及与美索不达米亚的文明是农业的文明，而周围民族的文明最初则是畜牧的文明。商业的发展起初几乎完全是 ...

可以脑补一下这个画面，所有这些小国都是环绕地中海，而东方这个大国从一开始就是内陆，到郑和下西洋已经是一千多年之后了，所以区别巨大

金豆豆

炉渣渣 发表于 2024-12-2 20:34
只要一种宗教和一个帝国政府结合在一片，政治的动机就会大大改变宗教的原始面貌。一个男神或一个女神便会和 ...

埃及与美索不达米亚的文明是农业的文明，而周围民族的文明最初则是畜牧的文明。商业的发展起初几乎完全是海上的，随着商业的发展就出现了一种新的因素。
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我一直以为全世界所有文明的起源都是游猎和畜牧业。想不到农业文明竟是几乎同时起源，且似乎发展得更好。商业的发展起源于海上，这个倒是我能够想到的~~~

金豆豆

炉渣渣 发表于 2024-12-2 20:34
只要一种宗教和一个帝国政府结合在一片，政治的动机就会大大改变宗教的原始面貌。一个男神或一个女神便会和 ...

现在所知的最古老的法典，就是公元前2100年左右巴比伦王罕姆拉比的法典；国王宣告这一法典是由马尔督克交付给他的。
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这是不是说明，有一批智商和情商超高的人，很早很早就懂得耍心机借力？像这种愚弄百姓，把自己的意志通过神学转化为道德和法典？否则，皇族的尊贵如何衍生而来~~~

金豆豆

炉渣渣 发表于 2024-12-2 20:34
只要一种宗教和一个帝国政府结合在一片，政治的动机就会大大改变宗教的原始面貌。一个男神或一个女神便会和 ...

只要一种宗教和一个帝国政府结合在一片，政治的动机就会大大改变宗教的原始面貌。
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宗教与政治，似乎很容易一拍即合。似乎与经济基础有关？

金豆豆

炉渣渣 发表于 2024-12-3 19:57
作者的回答是：

＂我们知道关于泰勒斯的年代最好的证据，就是他以预言一次日蚀而著名，根据天文学家的 ...

如此说的话，那么，这个“预言”就是科学，或者说天文学推演，而不是一般意义上的“预言”~~~

金豆豆

炉渣渣 发表于 2024-12-2 20:23
文字的发明在埃及大约是在公元前4000年左右，在巴比伦也晚不了太多。两国的文字都是从象形的图画开始的。 ...

埃及与巴比伦的宗教正象其他古代的宗教一样，本来都是一种生殖性能崇拜。
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一直不太能理解，很多宗教明明是生殖崇拜，到最后却又总是树立“圣女”形象——不经过两性生殖器官，而是感念天地某物而自然成孕~~

就好像伊甸园的禁果，实际是罪恶的起源。而我国的女娲造人，历来有两种说辞，一种是抟泥土而成，一种是兄妹乱伦——都不是正常两性关系，不是么~~~

炉渣渣

作者的回答是：

＂我们知道关于泰勒斯的年代最好的证据，就是他以预言一次日蚀而著名，根据天文学家的推算，这次日蚀一定是发生在公元前585年。其他现存的证据也都一致把他的活动大约放在这个时期。

为什么他可以预言日蚀，因为他生活的＂米利都与吕底亚是联盟，而吕底亚又与巴比伦有文化上的关系；巴比伦的天文学家已经发现了日蚀大约是每经十九年的周期就会出现一次＂。

金豆豆

炉渣渣 发表于 2024-12-2 20:20
在全部的历史里，最使人感到惊异或难于解说的莫过于希腊文明的突然兴起了。构成文明的大部分东西已经在 ...

哲学是从泰勒斯开始的，他预言过一次日蚀，所以我们就很幸运地能够根据这件事实来断定他的年代；据天文学家说，这次日蚀出现于公元前585年。
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我想起来传说中的玛雅关于世界末日的预言，已经是很久很久以后了——那么，问题来了：这个预言者所处的年代，根据其预言发生的年代倒推，依据在哪里？

炉渣渣

金豆豆 发表于 2024-12-3 14:08
应该这么来理解:哲学是抽象概念，文学和生活是实例，两者结合起来就容易贯通了。。。

为什么看哲学史，其实就是了解一下起源的时候，基本是不分家的，后来神学独立出来了，再后科学也独立出来了，哲学就越分越细了，就像红学家要吃饭一样，哲学家也要吃饭，国学家也要吃饭，就靠争版本，争注释，争词义混口饭吃

西方古典哲学在叔本华手上终止了，他发现世界存在根本没有意义，当然这个是指终极存在，全人类的，而单个的人，自己活着就是意义，血管畅通，一身都通就是意义

金豆豆

炉渣渣 发表于 2024-12-3 14:05
为什么要看哲学？
最近看了刘震云一个演讲，他说文学的底色是哲学，其实生活的底色也是哲学，
他说， ...

应该这么来理解:哲学是抽象概念，文学和生活是实例，两者结合起来就容易贯通了。。。

炉渣渣

金豆豆 发表于 2024-12-3 11:30
无妨。能不能细读，无关兴趣。主要还是时间和精力欠缺的话题。

为什么要看哲学？
最近看了刘震云一个演讲，他说文学的底色是哲学，其实生活的底色也是哲学，
他说，哲学说不清的问题由文学来说，比如人性，人性如深渊，到底有多深，哲学也说不清，必须要文学来说，《红楼梦》，《奇境》，《癌症楼》，，还有王小波的《我的阴阳两界》，刘震云的《一句顶一万句》等等，，，

金豆豆

炉渣渣 发表于 2024-12-3 10:41
有点过细了，其实非专业的没必要看这么细，当然写书的人想法不一样

如果有兴趣，后面就节选一些比 ...

无妨。能不能细读，无关兴趣。主要还是时间和精力欠缺的话题。

炉渣渣

金豆豆 发表于 2024-12-3 10:27
等我静下来，再试试来跟读。感觉考验我阅读能力的时候到了。。。

有点过细了，其实非专业的没必要看这么细，当然写书的人想法不一样

如果有兴趣，后面就节选一些比较著名的人物章节

炉渣渣

金豆豆 发表于 2024-12-3 10:25
哈哈。这话说的，我也试试。。。

就像吃菜一样，换个口味的也试试，，

金豆豆

炉渣渣 发表于 2024-12-2 21:18
第一章完结

等我静下来，再试试来跟读。感觉考验我阅读能力的时候到了。。。

金豆豆

炉渣渣 发表于 2024-12-2 20:19
没问题，字你全认得～～

哈哈。这话说的，我也试试。。。

炉渣渣

知音 发表于 2024-12-3 09:42
这个是正宗的，也是论坛一些争论问题的依据。

你有兴趣看吗？

理出一条发展脉络，再从中选取一点有趣的章节

从时间上来说，古希腊哲学略早于春秋战国诸子百家，而且思考的角度差别巨大，孔子从一开始就是想着怎么治国，怎么治人

后人评价只有墨子是工程师，但是墨子没有相关的文字流传下来

知音

这个是正宗的，也是论坛一些争论问题的依据。

炉渣渣

知音 发表于 2024-12-2 21:24
等我睡足了觉再来学习

睡觉最重要~~

炉渣渣

我真很好 发表于 2024-12-2 20:13

知音

等我睡足了觉再来学习

炉渣渣

第一章完结

炉渣渣

关于希腊人，传统的看法是他们表现了一种可钦可敬的静穆，这种静穆使得他们能置身局外地来观赏热情，来观察热情所表现的一切美妙，而他们自己却不动感情，有如奥林匹克的神明一般。这是一种非常片面的看法。也许荷马、索福克里斯与亚里士多德是这样，但是对那些直接间接地接触了巴库斯和奥尔弗斯的影响的希腊人，情形就确乎不是这样的了。爱留希斯的神话构成了雅典国教的最神圣部分，在爱留希斯，有一首颂歌唱道：
你的酒杯高高举起，
你欢乐欲狂
万岁啊！你，巴库斯，潘恩。你来在爱留希斯万紫千红的山谷。
在幼利披底的《酒神》里，酒神侍女的合唱显示了诗与野蛮的结合，那与静穆是截然相反的。她们庆贺支解野兽的欢乐，当场把它生吃了下去，并且欢唱着：啊，欢乐啊，欢乐在高山顶上，
竞舞得精疲力尽使人神醉魂消，
只剩下来了神圣的鹿皮
而其余一切都一扫精光，这种红水奔流的快乐，
撕裂了的山羊鲜血淋漓，
拿过野兽来狼吞虎噬的光荣，
这时候山顶上已天光破晓，向着弗里吉亚、吕底亚的高山走去，
那是布罗米欧在引着我们上路。
（布罗米欧是巴库斯的许多名字之一）。酒神侍女们在山坡上的舞蹈不仅是犷野的；它还是一种逃避，是从文明的负担和烦忧里逃向非人间的美丽世界和清风与星月的自由里面去。他们以另一种不很狂热的情调又唱道：它们会再来，再度的来临吗？
那些漫长、漫长的歌舞，
彻夜歌舞直到微弱的星光消逝。
我的歌喉将受清露的滋润，我的头发将受清风的沐浴？我们的白足
将在迷朦的太空中闪着光辉？
啊，绿原上奔驰着的麋鹿的脚
在青草中是那样的孤独而可爱；被猎的动物逃出了陷阱和罗网，
欢欣跳跃再也不感到恐怖。
然而远方仍然有一个声音在呼唤
有声音，有恐怖，更有一群猎狗搜寻得多凶猛，啊，奔驰得多狂猂
沿着河流和峡谷不断向前——
是欢乐呢还是恐惧？你疾如狂飚的足踵啊，
你奔向着可爱的邃古无人的寂静的土地，
那儿万籁俱寂，在那绿荫深处，
林中的小生命生活得无忧无虑。
在拾人牙慧地说什么希腊人是"静穆的"之前，你不妨想想假如费拉德尔斐亚的妇女们也是这样的行径吧，哪怕就是在欧根·奥尼尔的剧本里。奥尔弗斯的信徒并不比未经改造过的巴库斯崇拜者更为"静穆"。对于奥尔弗斯的信徒来说，现世的生活就是痛苦与无聊。我们被束缚在一个轮子上，它在永无休止的生死循环里转动着；我们的真正生活是属于天上的，但我们却又被束缚在地上。唯有靠生命的净化与否定以及一种苦行的生活，我们才能逃避这个轮子，而最后达到与神合一的天人感通。这绝不是那些能感到生命是轻松愉快的人的观点。它更有似于黑人的灵歌：
当我回到了老家，
我要向神诉说我的一切的烦恼。
虽非所有的希腊人，但有一大部分希腊人是热情的、不幸的、处于与自我交战的状态，一方面被理智所驱遣，另一方面又被热情所驱遣，既有想象天堂的能力，又有创造地狱的那种顽强的自我肯定力。他们有"什么都不过分"的格言；但是事实上，他们什么都是过分的，——在纯粹思想上，在诗歌上，在宗教上，以及在犯罪上。当他们伟大的时候，正是热情与理智的这种结合使得他们伟大的。单只是热情或单只是理智，在任何未来的时代都不会使世界改变面貌，有如希腊人所做过的那样。他们在神话上的原始典型并不是奥林匹克的宙斯而是普罗米修斯，普罗米修斯从天上带来了火，却因此而遭受着永恒的苦难。
然而、如果把它当做全体希腊人的特征时，那末上文所说的就会和以"静穆"作为希腊人的特征的那种观点是同样的片面性了。事实上，在希腊有着两种倾向，一种是热情的、宗教的、神秘的、出世的，另一种是欢愉的、经验的、理性的，并且是对获得多种多样事实的知识感到兴趣的。希罗多德就代表后一种倾向；最早的伊奥尼亚的哲学家们也是如此；亚里士多德在一定的限度内也是如此。贝洛赫（前引书，第1卷，第1章，第434页）描写奥尔弗斯教说道："但是希腊民族是非常充满青春活力的，它不能普遍接受任何一种否定现世并把现实的生命转到来世上面去的信仰。因此奥尔弗斯的教义始终局限于入教者的相当狭小的圈子之内，对于国教并没有任何一点影响，甚至于在象雅典那样已经在国家祭祀之中采用了神秘教的祭礼并且使之获得法律的保障的地区，也是没有一点影响的。整整过了一千年之后，这些观念——当然在一种截然不同的神学外衣之下——才在希腊世界获得了胜利"。
看起来，这似乎是过分的夸大，特别以对于饱和着奥尔弗斯教义的爱留希斯神秘教为然。大致可以说，具有宗教气质的人都倾向于奥尔弗斯教，而理性主义者则都鄙视它。我们可以把它的地位和十八世纪末十九世纪初英国的卫理教派相比。
我们多少知道点一个有教养的希腊人从他的父亲那里学到什么，但是在他的早年从他的母亲那里学到什么，我们就知道得很少了；在很大的程度上希腊女人是与男人们所享受的文明隔绝开来的。即使在其全盛时代，无论有教养的雅典人的明确的自觉的心理过程是怎样地理性主义，然而他们似乎从传统中、从幼年时代起就保存着一种更为原始的思想感情的方式，这种方式常常在严重的关头很容易占优势。因此，简单地分析希腊的面貌就会是不恰当的了。
宗教，尤其是非奥林匹克的宗教，对于希腊思想的影响，直到最近才被人们所充分地认识到。有一本革命性的书，哈里逊的《希腊宗教研究导言》，着重指出了普通希腊人宗教中的原始的成份与狄奥尼索斯的成份；康福德（E．M．Corneord）的《从宗教到哲学》一书，力图使研究希腊哲学的学者们注意到宗教对于哲学家的影响，但是这本书中的解释，或者这本书中的人类学，却有很多地方是不能完全作为信史接受的。我所知道的最公允的叙述要算是约翰·伯奈特的《早期希腊哲学》，尤其是第二章：《科学与宗教》。伯奈特说，科学与宗教的冲突产生于"公元前六世纪席卷了全希腊的宗教复兴"，同时，历史舞台也从伊奥尼亚转到了西方。他说，"大陆希腊宗教的发展与伊奥尼亚的方式是很不相同的。特别是对狄奥尼索斯的崇拜——那是从色雷斯传来的，荷马诗歌中仅不过是提到而已——包含着一种萌芽中的对于人与世界关系的全新的观察方式。把任何崇高的观点都归之于色雷斯人本身当然是错误的；但是毫无疑问，对希腊人来说，天人感通的现象提示他们说灵魂决不止于是自我的微弱的复本而已，而且唯有在'灵魂脱离肉体'的时候才能显示出来它的真正的性质。……"看起来，希腊宗教似乎是正将进入东方宗教所已达到的同样阶段；而且若不是由于科学的兴起，我们很难看出有什么东西能够阻止这种趋势。通常都说由于希腊人没有祭司阶级，所以使他们得免于东方式的宗教；然而这是倒果为因的说法。祭司阶级并不制造教条，虽然一旦有了教条之后，他们是要保存教条的；东方民族在他们发展的早期阶段，也没有上述意义的祭司阶级。挽救了希腊的并不是由于没有一个祭司阶级，而是由于有科学的学派存在。
"新的宗教——在某种意义上，它是新的，虽然在另一种意义上，它和人类是同样地古老——随着各个奥尔弗斯教团的建立而达到它发展的最高峰。就我们所能知道的而论，它们的发源地是亚底加；但是它们传播得异常迅速，尤其是在意大利南部和西西里。首先它们都是属于崇拜狄奥尼索斯的组织；但是它们具有两种特征，这两种特征是希腊人中的新东西。他们渴望着有一种启示作为宗教权威的根源，他们还组成了人为的社团。那些包含着他们的神学的诗篇据说是色雷斯的奥尔弗斯所作的，这位奥尔弗斯本人曾进入过地狱，因此他是一个稳妥的引导者，能够使脱离了躯壳的灵魂在另一个世界里渡过种种危险。"
伯奈特继续说，奥尔弗斯教派的信仰和大约同时在印度所流行的信仰，两者之间有着惊人的相似之点，虽然他认为它们不会有过任何的接触。然后他就说到"orgy"（狂欢）这个字的原义，奥尔弗斯教派用这个字来指"圣礼"，并且以此来净化信徒的灵魂使之得以避免生之巨轮。奥尔弗斯教徒与奥林匹克宗教的祭司不同，他们建立了我们所谓的教会，即宗教团体，不分种族或性别，人人可以参加；而且由于他们的影响，便出现了作为一种生活方式的哲学观念。
①埃及和巴比伦人已经有了算术和几何学了，但主要地是凭经验。从一般的前提来进行演绎的推理，这是希腊人的贡献。①狄阿娜是阿尔蒂米斯的拉丁文的对称。在希腊文的圣经里提到的是阿尔蒂米斯，而英译本则称为狄阿娜。
①她有一个孪生弟兄或配偶，就是"动物的男主人"。但是他比较不重要。把阿尔蒂米斯与小亚细亚的伟大的母亲当成一个人，乃是后来的事。①见尼尔逊（MartinP．Nilsson）：《米诺－迈锡尼宗教极其在希腊宗教中的残余》，第11页以下。
①见乌雷（P．N．Ure）：《僭主制的起源》。
①例如希伯来字母的第三个字"gimel"指"骆驼"，而这个字的符号就是一幅约定俗成的骆驼图形。②贝洛赫：《希腊史》第12章。
③罗斯多夫采夫：《古代世界史》卷一，第399页。
①《希腊宗教的五个阶段》，第67页。①按此字希腊文为"αAη"，指由天谴而招致的一种愚昧和对于是非善恶的模糊而言。——中译本编者
①鲁斯（H．G．Rose）：《希腊的原始文化》1925年版，第193页。②但是琐罗亚斯特的年代揣测的成份很大。有人把他推早到公元前1000年左右。见《剑桥古代史》卷4，第207页。
①雅典被斯巴达人击败的结果，是波斯人又获得了小亚细亚的全部海岸，波斯人对该地的权利在安达希达斯和约（公元前387-386年）中得到了承认。大约五十年以后，它们被并入亚历山大帝国。①罗斯：《原始希腊》第65页以下。②哈里逊（J．E．Harrison）：《希腊宗教研究导言》第651页。
①我是指精神的沉醉而不是指酗酒的沉醉。①美国版作"巴库斯"，下同——译者
①本章中的诗歌系采用英国穆莱教授的英译。
②被人很神秘地认为即巴库斯。
③巴库斯的许多名字