百思不得其姐

再折长亭柳

     如果俄罗斯发动对乌战争是正义的，为什么我们要一而再、再而三地向国际社会否认我们支持俄罗斯？如果俄罗斯入侵乌克兰是非正义的，那为什么我们又不旗帜鲜明的站在大多数国家组成的反俄罗斯的国际阵营中去反对俄罗斯呢？

     我们的价值观到底是什么？

坐忘庄

杀手 发表于 2025-1-30 17:04
别讨论这些啦，和咱们距离都很远，大家发几个漂亮妹子照片养养眼啊，哈哈哈

哈哈哈 同意

不以眼球谋生的存在的。

思维在现代后现代是愚蠢犬儒的症状。

坐忘庄

哈哈哈 约柜

韦伯诸神

春秋


约是用来毁。一毁再毁。……，怀念。没有止境。

螃蟹

杀手 发表于 2025-1-30 14:02
不以成败论英雄。乌克兰的战场劣势不是应该嘲笑的。
应该嘲笑的是其主政者的天真，认为放下武器就会获得 ...

如果战争是指普丁发动的“特别行动”，乌克兰早就赢得了该战争的胜利。普丁妄想颠覆乌克兰政权的“特别行动”已经破产。现在等于是退回到“特别行动”之前，关于乌东和克里米亚的“顿巴斯战争”时期……

——两国有争议地区的持久边界冲突和对峙。

乌克兰也没放下武器，而是放弃了核武库。30年前，1994年12月5日，在布达佩斯，乌克兰，白俄罗斯和哈萨克斯坦一起，放弃了自己的核武库，以换取来自美国、英国、俄罗斯、法国和中国的安全承诺。也就是所谓的《布达佩斯安全保障备忘录》。乌克兰、白俄罗斯、哈萨克斯坦成为《不扩散核武器条约》的缔约国，并将其核武库转让给俄罗斯。

根据《备忘录》，俄，英和美有义务保障乌克兰领土完整，除自卫之外，不得对乌克兰使用武力或进行武力威胁。当乌克兰“成为核武侵略受害者或成为他国侵略威胁的对象”时，联合国安全理事会应采取行动并向乌克兰提供援助。俄、英、美也承诺不对《不扩散核武器条约》缔约国的乌克兰使用核武器。

所以，乌克兰危机，除考验英美俄法中的国际信用之外，也考验了联合国安理会及联大《不扩散核武器条约》的存在价值和必要性。

英美法支援乌克兰算是信守承诺，捍卫了自己的国际信用。俄中则丧失了国际信用。假如乌克兰最终真的因放弃核武库而吃了大亏，那么联合国安理会及联大《不扩散核武器条约》也将失去存在意义。凡有能力发展核武的国家，都会迅速把自己核武化，而首当其冲的就是东亚，东亚将成为核火药桶。

东亚出一堆核武国家，那个时候，中国就美了……

螃蟹

杀手 发表于 2025-1-30 16:38
国际关系的本质，就是：依靠实力，争夺利益

从手段上来说，不是主要依靠道义

这样的话，其他国家联合起来收拾你，或者消灭你，就一点毛病都没有了。因为你这种国家存在就是个祸害。这种水平不要说搞什么国际关系，就算加入黑帮，也是第一集就被干掉那伙的。呵呵。

炉渣渣

本来二战德侵苏时乌克兰是把德军当解放军欢迎的，希特勒如果适当怀柔，情况会不一样，只是希特勒和史大林其实是同一种人，就是想奴役所有人绝不软手，逼得乌克兰起来反抗

知音

杀手 发表于 2025-1-30 17:05
@知音  求照片

转移话题了

知音

杀手 发表于 2025-1-30 14:08
回到首楼的话题，我们支持俄罗斯，却不旗帜鲜明的支持，并不是源于我们的价值观，而是源于国家利益。

杀手老弟第一次下场参战感觉如何？

能回到主楼，说明你是清醒的。
很多时候很多辩论，是偏离主楼越来越远的。

炉渣渣

杀手 发表于 2025-1-30 16:44
我其实想说的是，咱们不要抱怨国家在俄乌战争上又当又立了
一切都是为了国家利益
其他国家也一样，都是 ...

乌克兰对俄罗斯的仇恨是从史大林时代开始的，也包括周边波罗的海三国，芬兰，这是一种民族仇恨，与欧无关，司机如果投降，乌克兰人也会干掉他

我真很好

俺家楼上住个常有理，她男人去赌场看别人钱包掉地上了没告诉人家，捡起来去卫生间把里面的信用卡驾照钱包扔掉，钱装自己钱包回家了

丢钱包的人回家发现钱包不见了，联系赌场工作人员，调监控查到是谁捡的，第二天常有理男人下班又去赌，工作人员找到他问是否捡到钱包？常有理男人不承认，工作人员说，你要捡到拿出来就没事了，还不承认，工作人当即给警察打电话，警察来了之后把监控给警察看了，常有理男人按盗窃被逮捕，常有理花钱给找了律师，还关了60多天，钱赔给失主不说，人家补办信用卡驾照的钱也跟常有理家要合情合理吧，，常有理义愤填膺的骂那个人缺德，补办信用卡驾照的钱还跟她家要，真损~

走路看到一副人掉的兔毛边手套，要捡起来拿走，我说给放道旁边的栅栏上，这条小路肯定是丢手套人的必经之路，晚上下班时看到就拿走了，常有理说，我喜欢我想要~她的逻辑就是因为她喜欢就是理，所以她想要~

世界上确实有一种不可理喻无耻感的人存在~~~

再折长亭柳

杀手 发表于 2025-1-30 14:08
回到首楼的话题，我们支持俄罗斯，却不旗帜鲜明的支持，并不是源于我们的价值观，而是源于国家利益。

不要忘记，在乌克兰弃核后，中国也曾是签字承诺保证乌克兰领土和主权完整的国家之一！

再折长亭柳

杀手 发表于 2025-1-30 16:38
国际关系的本质，就是：依靠实力，争夺利益

从手段上来说，不是主要依靠道义

你得到利益的时候，就认为依靠实力争夺利益是对的，你失去利益的时候，就骂对方是霸权主义，哈哈，精神有点分裂呀。

杀手

@知音  求照片

杀手

别讨论这些啦，和咱们距离都很远，大家发几个漂亮妹子照片养养眼啊，哈哈哈

杀手

战斗鸡 发表于 2025-1-30 16:59
如果人人都遵守国际法规则，那么老虎就是笼子里的老虎了。

所以得平衡，美苏争霸的时候世界更安全，失去平衡，重新建立平衡（也就是现在这个阶段）的过程，最危险，搞不好就是三战

杀手

战斗鸡 发表于 2025-1-30 16:58
依靠实力，争夺自己该争夺的利益，也即符合道义的利益。否则就是你们自己反对的霸权主义、丛林法则。
要 ...

我认知的逻辑不一定是我支持的（当然也不一定是我反对的）

战斗鸡

杀手 发表于 2025-1-30 16:41
恐怖平衡下才有双方都会遵守的道义，这种道义只是一种折中

老虎狮子之间也许有道义

如果人人都遵守国际法规则，那么老虎就是笼子里的老虎了。

战斗鸡

杀手 发表于 2025-1-30 16:38
国际关系的本质，就是：依靠实力，争夺利益

从手段上来说，不是主要依靠道义

依靠实力，争夺自己该争夺的利益，也即符合道义的利益。否则就是你们自己反对的霸权主义、丛林法则。
要都是你这样的逻辑，难怪联合国机构经常无能为力，形同虚设。以至这世界总是流氓神棍大行其道，破坏规则制造战乱的同时，还反过来博得很多人的同情与支持。

杀手

再折长亭柳 发表于 2025-1-30 14:38
建议你去研究一下巴拿马运河历史，它到底是谁的。苏伊士运河也一样，是不是埃及的？不信守契约 ...

我其实想说的是，咱们不要抱怨国家在俄乌战争上又当又立了
一切都是为了国家利益
其他国家也一样，都是为了自己的国家利益，当然也有例外，比如，乌克兰的大聪明司机哥就是为了欧美利益开战的吧

杀手

战斗鸡 发表于 2025-1-30 15:46
如果每个国家都放弃核武器，放弃扩张军事实力呢？世界不就和平安宁了？
正如竞技场上要是人人都遵守规则 ...

恐怖平衡下才有双方都会遵守的道义，这种道义只是一种折中

老虎狮子之间也许有道义
老虎和兔子之间没有
兔子再怎么追求道义，也注定水花镜月

杀手

战斗鸡 发表于 2025-1-30 15:46
如果每个国家都放弃核武器，放弃扩张军事实力呢？世界不就和平安宁了？
正如竞技场上要是人人都遵守规则 ...

国际关系的本质，就是：依靠实力，争夺利益

从手段上来说，不是主要依靠道义
从目的上来说，也不是为了争夺道义
道义从来不是最终目的，也不是最高手段
道义只是用作争夺利益的外衣和道具之一

战斗鸡

杀手 发表于 2025-1-30 11:35
正如您所说，“曾经”而已
乌克兰的愚蠢是放弃了核武器，放弃了军事实力，寄希望于别国的保护。
并且他 ...

如果每个国家都放弃核武器，放弃扩张军事实力呢？世界不就和平安宁了？
正如竞技场上要是人人都遵守规则，结果不就人人心服口服了？
不去指责竞技场上破坏规则的流氓，反过来嘲笑服从规则者愚蠢，是书呆子，是不切实际的理想主义者；一边怀着自己私心拼命扩充军备，一边嚷嚷特朗普如何如何，反过来又要求着早被自己虚无化了的道义。这不是什么中国式智慧，而是中国式的狡诈。

再折长亭柳

杀手 发表于 2025-1-30 11:35
正如您所说，“曾经”而已
乌克兰的愚蠢是放弃了核武器，放弃了军事实力，寄希望于别国的保护。
并且他 ...

建议你去研究一下巴拿马运河历史，它到底是谁的。苏伊士运河也一样，是不是埃及的？不信守契约，靠暴力革命抢夺，那就看看谁更厉害嘛。

杀手

回到首楼的话题，我们支持俄罗斯，却不旗帜鲜明的支持，并不是源于我们的价值观，而是源于国家利益。

杀手

螃蟹 发表于 2025-1-30 13:28
俄罗斯侵略乌克兰和当年日本侵华没多大区别。你不能认为日军在南京屠杀30万中国人，是因为这些中国人愚 ...

政府行为和百姓行为，不是一回事
结果和起因，不是一回事
被动被侵略，和主送招惹战火，也不是一回事
所以中日战争和俄乌战争，不是一回事

杀手

螃蟹 发表于 2025-1-30 13:28
俄罗斯侵略乌克兰和当年日本侵华没多大区别。你不能认为日军在南京屠杀30万中国人，是因为这些中国人愚 ...

不以成败论英雄。乌克兰的战场劣势不是应该嘲笑的。
应该嘲笑的是其主政者的天真，认为放下武器就会获得安全。
更天真的是错估了欧美的决心，也错估了俄罗斯的决心

螃蟹

杀手 发表于 2025-1-30 11:35
正如您所说，“曾经”而已
乌克兰的愚蠢是放弃了核武器，放弃了军事实力，寄希望于别国的保护。
并且他 ...

俄罗斯侵略乌克兰和当年日本侵华没多大区别。你不能认为日军在南京屠杀30万中国人，是因为这些中国人愚蠢，放弃了武器和抵抗，寄希望于他人保护……

也不能因日本侵华，就把中国当成大国博弈的耗材。

杀手

美国强盛的基础，源于二战的胜利
但胜利国好几个，只有美国拿到了最大的果实
因为，二战前期美国没参战，后期积极抢果实
所以现在中国以中立的姿态暗助俄罗斯，其实就是采用了二战期间美国的战略吧

杀手

螃蟹 发表于 2025-1-30 09:10
以前看过一个统计，美国有一半的人，就几乎从没听说过中国。非洲，中东等一些穷地方的民众更不必说。

这只证明他们的眼界。
中国不会因为一半美国文盲不知道就不伟大。

杀手

螃蟹 发表于 2025-1-30 09:06
那叫中华民国，共和国的五常地位就是继承自中华民国。不然哪里来的啥五常地位？呵呵。

起始于哪里不重要，现在在谁手里才重要。

杀手

螃蟹 发表于 2025-1-30 09:04
乌克兰也曾完全符合你说的这几个条件。

正如您所说，“曾经”而已
乌克兰的愚蠢是放弃了核武器，放弃了军事实力，寄希望于别国的保护。
并且他们的天真还传承下来了，典型的就是演员司机总统，真以为美欧会下场硬钢俄罗斯。乌克兰没意识到自己只是大国眼中的耗材。
格陵兰岛，巴拿马运河，美国也越来越搞笑了，手下打不服俄罗斯，自己干不趴中国经济，然后向盟友下手了，这就是美国的道义吗