深夜操个国际心

榆园书话

俄乌的问题怎么解决？得回顾一下俄乌问题是怎么来的。

小孩没娘，说来话长。

俄乌问题的起点，是克里米亚半岛。

克里米亚以前是谁家的地方，挺复杂的，咱就不说了，十八世纪沙皇俄国把克里米亚弄到自己手里。但克里米亚跟乌克兰，历史上并没有关系。

苏联时期，乌克兰加入苏维埃联邦。苏联打死没想到有朝一日他会解体，于是把克里米亚作为自治共和国划归乌克兰。

苏联解体，乌克兰独立，克里米亚随之归了乌克兰。当时俄罗斯一地鸡毛，无暇顾及，居然同意了。

但俄罗斯太需要克里米亚了，于是2014年普京操纵克里米亚举行公投，脱离乌克兰独立，实际上就是归了俄罗斯。

乌克兰不承认克里米亚独立，想要回克里米亚，又苦于实力不够，于是就琢磨要加入北约。

普京一看，一旦乌克兰加入北约， 克里米亚就保不住了。更何况普京还惦记乌东地区几个重要的工业基地比如顿巴斯，那边情况跟克里米亚相似，俄罗斯人比较多。于是就出兵乌克兰，阻止乌克兰加入北约。

所以你说，谁正义？米有正义。

克里米亚本来就不是乌克兰的，苏联时期为了方便建设划给乌克兰的，乌克兰独立的时候给带走了。普京又给弄回来，似乎也不是没有一点理由。

但出兵乌克兰，毕竟是武装侵略。

个人认为，美国主持两家谈判，最应该的方案是，俄罗斯把这次占领的乌东地区还给乌克兰，但克里米亚就算了，归俄罗斯了。

不这样的话，谁也谈不妥。普京宁可就这么耗着，也不会把克里米亚归还给乌克兰。普京肯定还想要乌东几个说俄语的地区，但泽连斯基宁可战死，也不会同意把乌东地区划归俄罗斯，太卖国了。

各退一步，还有希望谈成。

比如乌克兰把位于乌东地区的矿产卖给美国，美国出兵把守，普京也没有办法，不退兵，美国就会武装进入。

螃蟹

榆园书话 发表于 2025-2-22 12:22
乌克兰共和国后来成为乌克兰苏维埃社会主义共和国。

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1918年～1919年克里米亚属于乌克兰人民共和国。

河海森林

榆园书话 发表于 2025-2-22 09:34
2008年就提出加入北约了？我以为是2014年以后的事呢。

醉笑，我觉得司机这回真悬了，你想打了这么多年的仗，最后打成国家分裂，美俄和好，美欧分裂，谁会对他满意，谁都不会满意，替罪羊就是他，各方压力，怨气都会聚集到他身上，来东大或许还能保条命，留在乌克兰下台后可能被清算。

绝对不主流

榆园书话 发表于 2025-2-22 12:22
乌克兰共和国后来成为乌克兰苏维埃社会主义共和国。

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国界线以双方最后一次边境谈判条约为准，历史只对这次谈判有影响，条约签订后就别再谈历史，但总会有卑鄙的政客要借题发挥
俄乌最后一次边境条约是98年普京签的，克里米亚是乌克兰领土

贾若知

榆园书话 发表于 2025-2-22 12:19
暗杀甚至斩首，和战争不是一回事。普京入侵乌克兰，但答应以色列前总理贝内特，不杀泽连斯基。

你 ...

直接给你一白眼


所有暗杀政要，首先必需要收买他身边最亲近的人，包括去年伊朗及哈马斯死的政要也是一样。

榆园书话

螃蟹 发表于 2025-2-22 10:03
讲历史的话，醉笑漏掉了一个乌克兰共和国，乌克兰共和国是包括克里米亚半岛的。乌克兰共和国后来成为乌克兰 ...

乌克兰共和国后来成为乌克兰苏维埃社会主义共和国。

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乌克兰在加入苏联之前，克里米亚并不是乌克兰的。克里米亚是苏联政府划给乌克兰的。

榆园书话

贾若知 发表于 2025-2-22 10:44
柳二姐，说话要下巴的啊！

如果美国的能力那么牛 B直接暗杀了胡志明 ...

暗杀甚至斩首，和战争不是一回事。普京入侵乌克兰，但答应以色列前总理贝内特，不杀泽连斯基。

你再思考一下。

贾若知

再折长亭柳 发表于 2025-2-22 09:52
卡斯特罗哄骗国民的这种屁话只有你信！以美国的能力，真要暗杀卡的话，他早死一百次了。

柳二姐，说话要下巴的啊！

如果美国的能力那么牛 B直接暗杀了胡志明得了，需要牺牲那么多美军吗？

再折长亭柳

榆园书话 发表于 2025-2-22 09:54
咱看结果吧。

你说美国这次给俄乌调停，能不能谈成？

不要忽视了欧洲，俄罗斯无论经济还是军工，都不及欧洲的30分之一。

再折长亭柳

朝鲜战争，越南战争，伊拉克战争，阿富汗战争，美国闲着过吗？

朝鲜战争，是苏俄小弟金大胖挑起的，越南战争是你胡伯伯仰仗苏俄和当时苏俄小弟中国挑起的......,美国都是去维护秩序的。

绝对不主流

这几天欧洲军工股票大涨，而美国的军工股大跌
特朗普这个白痴一直强调美国援乌花了大头钱，但他不明白，很多钱回流到了美国军火商手里，而欧洲许多国家也花钱买美国武器援乌，比如波兰买海马斯买F16援助乌克兰，以后，波兰将会买欧洲自己产的武器
特朗普正在使美国失去自己最大的军火市场，一个正在被他强迫提高军费开支的市场

螃蟹

讲历史的话，醉笑漏掉了一个乌克兰共和国，乌克兰共和国是包括克里米亚半岛的。乌克兰共和国后来成为乌克兰苏维埃社会主义共和国。然后乌克兰和俄罗斯，白俄一起组建了苏联。所以苏联从前在联大才有三票。因为最初是由三个加盟国家组建起来的。

我们不能一想起前苏联，就不加思索的把其和俄罗斯联系起来。起码涉及到乌克兰的时候不行。因为那很可能是乌克兰或包括乌克兰。比如，前苏联的卫国战争，那也是乌克兰人打的，苏军的著名女狙击手帕夫利琴科，就是乌克兰人。中国人很熟悉的《钢铁是怎样练成的》作者奥斯托罗夫斯基也是乌克兰人。

前苏联的乌克兰名人还有很多，学美术都知道的列宾，基里琴科，还有俄国散文之父果戈里，前苏联载人航天开创者科罗廖夫，还有托洛茨基，勃列日涅夫等等也都是乌克兰人。连前苏联对中国的援助，有些其实都是乌克兰援助，比如著名的乌克兰大白猪……

没乌克兰，那些年中国人能吃上肉么？呵呵。

这下就能明白前苏联时期，为啥把克里米亚划分给乌克兰苏维埃社会主义共和国了吧。因为那本就是乌克兰共和国的领土。最后前苏联解体，各加盟共和国分开，克里米亚也自然属于乌克兰。联大承认的。

克里米亚曾经有段时间依附于沙俄，但和今天的俄罗斯其实并没有什么关系。

再往前追溯没多大意义，比如“克里米亚”这个名字，本是鞑靼语，从前翻译为“克里木”。是金帐汗国的一部分。金帐汗国曾经属于蒙古帝国，又曾经属于奥斯曼土耳其帝国。克里米亚更早还曾属于罗马帝国。属于过凯尔特人，属于过伊朗的分支斯基泰人，希腊人还在克里米亚建过殖民地。到底归谁就很难讲了。

绝对不主流

榆园书话 发表于 2025-2-22 09:54
咱看结果吧。

你说美国这次给俄乌调停，能不能谈成？

“谁也惹不起美国”或者“只有中国敢于对抗美国”这种见识尽量不要再说，小孩子过家家层次
没人能预测特朗普会怎样做，这货敢在自己拉的屎里打滚
欧盟正走在完全没有美国的援助也要打败俄罗斯的路上，这是一个明确的美国降低了在欧洲事务中影响力的信号，有他参与能更好，但欧洲做好了没有他的准备
这意味着美国的调停除非继续支持乌克兰，否则屁用没有

榆园书话

绝对不主流 发表于 2025-2-22 09:11
在耻辱和战争之间，你选择了耻辱，但你仍然还要面对战争
把克里米亚给普京，就算泽连斯基答应，亚速营也不 ...

咱看结果吧。

你说美国这次给俄乌调停，能不能谈成？

我认为必须谈成。

目前他们谁也惹不起美国，乌克兰不从就弄死乌克兰，俄罗斯不从就弄死俄罗斯。

今早看到的最新消息，特朗普解释为什么不让泽连斯基上桌:没必要找他参与，他谈了三年什么也谈不成。

再折长亭柳

榆园书话 发表于 2025-2-22 09:48
白眼狼又在给美国唱赞歌。但事实总是打你的脸，你真好笑。
到处推行自己的意识形态，颠覆别国政权的，不 ...

你列举的这些战争背后都是你苏俄大哥和跟随者输出革命的影子！

绝对不主流

论金 发表于 2025-2-22 09:19
这个双标狗。
哈马斯和亚速营，前者的抗争就是恐怖分子，后者的抗争就是民族英雄。就凭你这种傻叉一张嘴 ...

你现在都不是一个蠢字了得，是骨子里的坏

再折长亭柳

榆园书话 发表于 2025-2-22 09:48
白眼狼又在给美国唱赞歌。但事实总是打你的脸，你真好笑。
到处推行自己的意识形态，颠覆别国政权的，不 ...

卡斯特罗哄骗国民的这种屁话只有你信！以美国的能力，真要暗杀卡的话，他早死一百次了。

再折长亭柳

论金 发表于 2025-2-22 09:19
这个双标狗。
哈马斯和亚速营，前者的抗争就是恐怖分子，后者的抗争就是民族英雄。就凭你这种傻叉一张嘴 ...

蛤蟆丝是在划给巴勒斯坦建国的土地上，去干袭扰邻居以色列的事。

绝对不主流

论金 发表于 2025-2-22 09:19
这个双标狗。
哈马斯和亚速营，前者的抗争就是恐怖分子，后者的抗争就是民族英雄。就凭你这种傻叉一张嘴 ...

村姑，亚速营是2014年5月普京吞并克里米亚入侵乌东后成立的民兵志愿军，就像中国东北义勇军抗击日寇一样，他们为了捍卫自己的领土主权而战，和哈马斯不同，哈马斯是为了抢以色列的领土而战，亚速营是侵略者普京嘴里的恐怖组织，就像东北义勇军是日寇嘴里的土匪
你蠢得只能被CCTV谎言欺骗

榆园书话

再折长亭柳 发表于 2025-2-22 06:26
唯一的解决办法就是抗击到底，击垮俄罗斯，世界才能拥有和平。
    放眼全球，但凡历史上有苏 ...

白眼狼又在给美国唱赞歌。但事实总是打你的脸，你真好笑。
到处推行自己的意识形态，颠覆别国政权的，不正是美国吗？从朝鲜战争，越南战争，伊拉克战争，阿富汗战争，美国闲着过吗？
当年的猪湾事件还记得么，暗杀卡斯特罗几百次，有吧？
北美洲只有两个国家，美国要把加拿大变成第五十二个州，不是开玩笑吧。

榆园书话

再折长亭柳 发表于 2025-2-22 06:15
兄弟分家，分好了的土地都可以反悔并武力夺回来，这不是无耻？
   如此说来，中国就更有理由出兵 ...

感恩有什么不对吗？你个白眼狼。

哈哈哈哈哈

榆园书话

河海森林 发表于 2025-2-22 01:55
我觉得2008年乌克兰提出加入北约的时候普京就暗藏杀心了

2008年就提出加入北约了？我以为是2014年以后的事呢。

论金

绝对不主流 发表于 2025-2-22 09:11
在耻辱和战争之间，你选择了耻辱，但你仍然还要面对战争
把克里米亚给普京，就算泽连斯基答应，亚速营也不 ...

这个双标狗。
哈马斯和亚速营，前者的抗争就是恐怖分子，后者的抗争就是民族英雄。就凭你这种傻叉一张嘴。你算老几。

论金

再折长亭柳 发表于 2025-2-22 06:26
唯一的解决办法就是抗击到底，击垮俄罗斯，世界才能拥有和平。
    放眼全球，但凡历史上有苏 ...

这傻鸟还放眼全球，书没读过三页，全靠意淫。
欧洲在两次世界大战之前就打了两三百年。
美国这个250年历史的国家，打了240年的战争。

绝对不主流

在耻辱和战争之间，你选择了耻辱，但你仍然还要面对战争
把克里米亚给普京，就算泽连斯基答应，亚速营也不答应，乌克兰政府多年来与俄罗斯打打谈谈，但亚速营从未停止过与俄罗斯的战斗

孤山放鹤

照理，咱们要追唐超汉，那就把西藏还给喇嘛，以前吐蕃可从来不入汉唐版图。

再折长亭柳

按倒就亲 发表于 2025-2-22 02:08
要这么追溯，那么可以说乌克兰才是正统，算是俄罗斯的母国。无限追溯必然扯不清，惟一可以获得最大共识的， ...

唯一的解决办法就是抗击到底，击垮俄罗斯，世界才能拥有和平。
    放眼全球，但凡历史上有苏俄输出其意识形态、扩充其势力范围的地方，就是战乱和纷争不断的地方。欧洲、亚洲、非洲莫不如此，澳洲、美洲则平和的多。美国如此强大，美洲却鲜有领土战争频发的情况。

再折长亭柳

兄弟分家，分好了的土地都可以反悔并武力夺回来，这不是无耻？
   如此说来，中国就更有理由出兵去夺回被俄国掠夺去的300多万平方公里的土地了，咋不照葫芦画瓢去夺回来？不仅中国的失地，而且还有日本的北方四岛以及所有曾被俄罗斯侵占过领土的邻国，是不是都应该得到归还？

   你满脑袋要感恩，居然连你曾经的苏联老大哥的无耻行径都捎带上一起感恩了？洗脑的力量真可怕。

按倒就亲

要这么追溯，那么可以说乌克兰才是正统，算是俄罗斯的母国。无限追溯必然扯不清，惟一可以获得最大共识的，就是苏联解体后联合国公认包括俄罗斯作为五常之一，不但承认了彼此边界权益还有四个双边条约那个明晰界定。

流氓政权的特点就是，自己从不遵守规则，却又对结果表示不满各种寻衅滋事。很显然，这就是赤果果的侵略行径，一切其他分析讨论，都必须建立在确认事实性质基础之上。

河海森林

我觉得2008年乌克兰提出加入北约的时候普京就暗藏杀心了