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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 对战斗鸡终极诊断书的非终极诊断
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对战斗鸡终极诊断书的非终极诊断 [复制链接]

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发表于 2025-2-25 23:36 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2025-2-26 00:01 编辑

对战斗鸡终极诊断书的非终极诊断
文:公理力

公某没看到此前战斗鸡与不主流关于道德的学问PK大戏,也没打算去扒拉。这事儿倒不是因为公某懒,据战斗鸡语,这哥儿就这一个问题展开的学问大PK就已持续20年之久!就问一句,哪位扒拉界专家能扒拉清楚?

如标题所述,本诊断仅限于对战斗鸡“终极诊断书的非终极诊断,不涉其它。另,之所以强调非终极诊断,除了接受反驳,也意味着不排除继续诊断下去的可能。现在言归正传。

1】高隐揭露不主流 “一贯的内在矛盾”这个任务完成的不错,这点应予肯定。用逻辑透镜发现的真自相矛盾都是硬伤,不大可能翻盘。不赘。

2】高隐主张道德观念的普遍性,这点也没错。但是,这不意味着存在普世(或普适)道德。真理往前一步,就可能是谬误。此处省略一万字。

3】不主流关于伪道德产生原委的说法没毛病,这个机制大体说明白了。但他接着申明“这其实就是中国传统文化的问题”,就明显站不住脚了。事实上,与道德观念的普遍性同理,伪道德也是普遍存在的,有人类的地方,就会有伪道德,除非不主流能否定他自己论述中用到的“人们通常从自身利益”出发这一天性。不主流准备好自我否定了吗?

4】“伪道德,不是道德却被称为道德或误认为是道德”。无需探究相关概念的确切内涵和外延,不主流这话在概念语义上就自相矛盾。既然称之为“伪道德”,在概念本义上,它就该是“道德”这个集合中的一个子集。换句话说,伪道德仍然属于道德的一类,一般特指具有某种欺骗性的道德。

拿一筐新鲜出炉的栗子:刚结束的关于俄乌战争的联大两项提案表决,不限于美国,很多国家的投票都呈现出伪道德的一面,但谁能说这些国家在此事上都没有道德?

不主流反驳高隐:“伪科学,不是科学却被称为科学或误认为科学,比如中医,比如心理学”。这个举例很好,但还是站不住脚。与道德同理,伪科学仍属科学这个集合的一个子集。原因也很简单,中医、心理学等,之所以被定义为“伪科学”,那是因为其中或多或少包含了科学的成分——尽管不排除不科学的成分更多的可能

从方法论层面审视这个问题,不主流犯了概念绝对化的错误,这种认知很容易把脏水和孩子一起泼出去。

更严重的后果是,按照这种思维和逻辑,世界上不存在医学,不存在生物科学,……,不存在现有的所有学科。除非某个学科发展到了绝对尽头——没有任何发展的可能,否则,任何发展都可能意味着对之前非科学部分的纠正,这种被纠正的内容,按不主流的认识和逻辑,就意味着伪科学成分,就不是科学。

如,爱因斯坦的相对论纠正了传统物理学中的特定错误认识。按不主流认知和逻辑,爱因斯坦之前,就没有物理学,只有伪物理学!更糟的是,爱因斯坦之后,物理学仍在发展——继续纠正此前的错误认识,于是,今天的人类,并不拥有物理学,而是伪物理学,今后也还是如此。以此类推,人类过去、现在都没有任何科学,今后恐怕也不会有!这才是不主流观点最荒谬之处。

5】“传统文化律他的道德,用于指导自己的行事准则,叫做道德,可以用于约束他人的准则叫法律,把法律误认为是道德,其实是伪道德”。

很遗憾,不主流这个观点是对人类约束层级的认知不到位。
用于约束他人的准则不都是法律。简单说,社会公德是约束所有人的,不是法律。公序良俗也是一样。组织团体的公约、规章、制度等也都是约束组织团体内所有人的,也都不是法律。

6】“你以为不偷盗是道德,然而没有了警察你会偷别人家的母鸡抢别人家的鸡蛋”。

我很疑惑,不主流是不是昏了头,才说出如此没水平的话。不偷盗更多是自我约束的一部分,并非与警察的存在有必然联系,这点还需要多说吗?

顺问一句不主流,你老婆不打你或你不打老婆,真没有道德或自律什么事儿?都是因为你俩害怕警察吗?

7】再来看看高隐的高论:“问题的症结不在于道德真理是否存在,应不应该存在,而仅仅是什么样的道德才是真正的道德,也即道德中的真理。”

问题的症结恐怕是你的表述不清。你后半句恰恰说中了前半句的否定:问题的症结正在于“道德真理是否存在”,换句话说,存在普世的(或普适的)道德(高隐的真理)是你高隐无法完成的论证任务,具体就不展开了。

8】高隐纠正不主流的设问“你为什么始终会误以为不道德(形容词)就不是道德(名词)呢?”

呵呵,这个设问还是表述不清,严格说来是语病。加括号标注反而弄巧成拙。
略去具体分析,简单粗暴一点,高隐的本意或许可以这样表述:
你为什么始终会误以为虚伪的道德表现就不是道德表现的一种呢?

高隐、不主流、或任何人都可以反驳,但公某是否接受是另一回事。


莞尔


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117
发表于 2025-3-1 04:17 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2025-3-1 04:21 编辑
公理力 发表于 2025-2-28 02:30
这种没有任何技术含量的杠精狡辩,帮不了你
AI的明确结论,首先是:“艺术并不属于科学”
后面列出两者间 ...


艺术理论属于社会科学。艺术本身不是。
不主流你要理解他。人家二十年的想当然胡扯八道和装逼生涯,已经习惯成自然了。

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116
发表于 2025-2-28 09:53 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-2-28 10:00 编辑

哈哈哈

哈哈哈

老高,忍着点。总有您摸不到的。

女人……自由;哲学。佛祖的慈悲……

别固着了,继续犬儒好过些。

颐养为盼。

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115
发表于 2025-2-28 09:52 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-2-28 09:43
老文盲从我这里学来了“非道德”一词,受启发还什么非科学伪科学不科学的狡辩呢。真是笑掉人大牙。
...

这种常识是可查的,但你为什么非得用你自己肚子那点粪呢?

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114
发表于 2025-2-28 09:48 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2025-2-28 10:07 编辑

       以上这些说明啥?说明你跟不主流一样筋脉不通,啥都一知半解囫囵不清,以至永远都那么逻辑混乱分裂。基础都打不好,还谈什么对知识批判性的消化吸收?所谓的深度思维、真知灼见,你么就想都甭想了。

       能不发癫疯、胡言乱语,就已经很不错了。

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113
发表于 2025-2-28 09:44 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2025-2-28 09:53 编辑

       还有 @坐忘庄  ,你跟 @绝对不主流 更是一样逻辑分裂的怪胎。公教授这里有点类似费耶阿本德的相对主义立场,主张非科学知识形态在科学发展史上的重要地位。费耶阿本德进而认为科学与非科学之间没有绝对的界限(甚至连巫术也是如此,你们很惊讶吧?),或者说根本就不能划线,以及主张科学范式之“无公度性”。
  
  而平时处处相对主义立场的你和不主流,这时候反而转身变成一种科学理性的绝对主义立场,试图在科学与非科学之间划下一条截然分明的鸿沟。

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112
发表于 2025-2-28 09:43 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2025-2-28 09:52 编辑

       @绝对不主流 老文盲从我这里学来了“非道德”一词,受启发还什么非科学伪科学不科学的狡辩呢。真是笑掉人大牙。
  
  事实范畴的伪科学,就是非科学的意思。把不是科学的理论,包装成科学的样子。所以才叫伪科学懂吗?
  
  但价值范畴的伪道德,因为不是事实判断,而是价值判断,所以非道德就不能等同于伪道德懂吗?
  
  

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111
发表于 2025-2-28 09:01 |只看该作者
公理力 发表于 2025-2-28 01:10
你也就这种街头小混混耍无赖的可怜虫能耐

听说过“艺术与科学”这种表述吗?

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110
发表于 2025-2-28 02:35 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-2-28 02:00
你那一肚子草不够用,连用AI都跑题,因为你甚至都没理解在谈什么

你更愚蠢的认知是:把文、理两大类的划分当成艺术属于社会科学的依据

文科类中,又分社会科学类、艺术类等

社会科学类,有自己的不下于10个一级学科
艺术类同样有多个自己的一级学科

两者互不包括,懂没?

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109
发表于 2025-2-28 02:30 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2025-2-28 02:37 编辑
绝对不主流 发表于 2025-2-28 01:47
我们正在讲伪科学概念,这是科学哲学里的研究内容
你抄的这些AI内容层次太低了,而且跑题了
艺术不是一门 ...
这种没有任何技术含量的杠精狡辩,帮不了你
AI的明确结论,首先是:“艺术并不属于科学”
后面列出两者间的本质区别,就是教育你呓语艺术是广义的科学之一这种文盲的

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108
发表于 2025-2-28 02:03 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-2-28 02:04 编辑

马哲就是一门自诩为科学真理的伪科学
做为哲学都漏洞百出,充斥着不科学的谬论

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107
发表于 2025-2-28 02:00 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2025-2-28 01:52
就这种没有任何理据的杠精狡辩,不是论辩,而是展览你的垃圾思维、逻辑无能和罕见的无知,懂?

你那一肚子草不够用,连用AI都跑题,因为你甚至都没理解在谈什么

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106
发表于 2025-2-28 01:59 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-2-28 02:07 编辑

不科学,违背科学规律
非科学,不满足科学划界标准的命题,但又不违背科学规律(科学也给不出答案)
伪科学,不满足科学规范的要求,却声称自己是科学

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105
发表于 2025-2-28 01:52 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-2-28 01:45
我说过艺术和科学是一回事么?
艺术学属于人文社会科学,是广义的科学之一,不是狭义的科学(专指自然科 ...

就这种没有任何理据的杠精狡辩,不是论辩,而是展览你的垃圾思维、逻辑无能和罕见的无知,懂?

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104
发表于 2025-2-28 01:47 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-2-28 01:49 编辑
公理力 发表于 2025-2-28 01:43
理屈词穷了就耍无赖,继续自证你就是街头小混混

看看AI的归纳:

我们正在讲伪科学概念,这是科学哲学里的研究内容
你抄的这些AI内容层次太低了,而且跑题了
艺术不是一门伪科学,你抄艺术和科学的关系干什么?

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103
发表于 2025-2-28 01:45 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2025-2-28 01:37
这只是在划分文、理大类的用语,根本不是艺术的定性或分类

继续展览你的无知

我说过艺术和科学是一回事么?
艺术学属于人文社会科学,是广义的科学之一,不是狭义的科学(专指自然科学)
你念过大学没有?学过啥?

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102
发表于 2025-2-28 01:43 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2025-2-28 01:47 编辑
绝对不主流 发表于 2025-2-28 01:31
你这倒打一耙的猪八戒,我只讲了伪科学概念,是你因为常识欠费,以为伪科学应该说成非科学,我才告诉你非 ...
理屈词穷了就耍无赖,继续自证你就是街头小混混

看看AI的归纳:
艺术和科学在本质上存在一些显著的差异:
  • 目标与方法:
    • 科学:科学的目标是探索和理解自然界的规律,通过观察、实验和理论验证来建立客观事实。科学方法论强调证据和可重复性。
    • 艺术:艺术的目标则是表达情感、思想和美学,通过创作和表现来传递个人或集体的感受。艺术创作更注重主观性和独特性。
  • 规律性与自由性:
    • 科学:科学的核心本质是寻找和揭示规律性,通过科学理论和定律来解释和预测现象。
    • 艺术:艺术的核心本质是自由性,艺术创作者可以随心所欲地表达和创新,不受既定规则的限制。
  • 验证方式:
    • 科学:科学的验证依靠实验证据和逻辑推理,结论需要得到科学界的普遍认可和验证。
    • 艺术:艺术的验证更多是通过观众和评论家的主观体验和评判,不存在绝对正确或错误的标准。
  • 知识传递:
    • 科学:科学知识具有累积性,随着时间的推移,新的发现和理论不断拓展和修正已有知识。
    • 艺术:艺术创作则往往是独立的,每一件作品都有其独特性和不可重复性。

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101
发表于 2025-2-28 01:40 来自手机 |只看该作者
非科学,不满足于科学划界理论可证明性可证伪性检验之外的命题,比如哲学命题艺术命题,都是非科学
伪科学,不是科学却被误认为科学的理论,和非科学有交叉,但不是一回事

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100
发表于 2025-2-28 01:37 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2025-2-28 01:49 编辑
绝对不主流 发表于 2025-2-28 01:20
艺术,人文社科类,哲学与艺术范畴
公教授,你最高的学历是什么?
这只是在划分文、理大类的用语,根本不是艺术的定性或分类

继续展览你的无知

艺术和科学,在本质上就是不同的领域:
科学的核心本质是规律性、可重复性,而艺术的核心本质是自由性、独创性



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99
发表于 2025-2-28 01:31 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2025-2-28 01:21
【迷信之类的不是一门学科,叫不科学而不是非科学

不科学、非科学都属于没有 ...

你这倒打一耙的猪八戒,我只讲了伪科学概念,是你因为常识欠费,以为伪科学应该说成非科学,我才告诉你非科学是指不属于自然科学的学科,不是伪科学也不是不科学的意思

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98
发表于 2025-2-28 01:25 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-2-28 01:16
你用计算机画山水画,艺术生也不因此划到计算机专业

屁也不懂的村夫
这个例子恰恰在打你自己的老脸

既然知道,用计算机画山水,也不能因此划到计算机专业,中医运用化学提取所需成分,咋就不是中医了?
继续自抽,继续展览你黄口小儿的垃圾逻辑



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97
发表于 2025-2-28 01:21 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-2-28 00:58
老文盲,文学艺术道德哲学都属于社会科学
迷信之类的不是一门学科,叫不科学而不是非科学
迷信之类的不是一门学科,叫不科学而不是非科学

不科学、非科学都属于没有明确定义的说法
可以说前者包括后者,反之,也没什么不可

拿这种玩意儿当理据,只能证明你才是老文盲标本,懂没?



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96
发表于 2025-2-28 01:20 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2025-2-28 01:10
你也就这种街头小混混耍无赖的可怜虫能耐

听说过“艺术与科学”这种表述吗?

艺术,人文社科类,哲学与艺术范畴
公教授,你最高的学历是什么?

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95
发表于 2025-2-28 01:16 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2025-2-28 01:10
你也就这种街头小混混耍无赖的可怜虫能耐

听说过“艺术与科学”这种表述吗?

你用计算机画山水画,艺术生也不因此划到计算机专业

屁也不懂的村夫

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94
发表于 2025-2-28 01:16 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2025-2-28 01:10
你也就这种街头小混混耍无赖的可怜虫能耐

听说过“艺术与科学”这种表述吗?

你用计算机画山水画,艺术生也不因此划到计算机专业

屁也不懂的村夫

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93
发表于 2025-2-28 01:13 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2025-2-28 01:03
任何学科的进步,都可以借鉴、运用其它学科的成果
如现代西医,就必然运用物理、化学、生物学和工程技术 ...

医学总体是综合的应用学科经验学科,谈论科学与伪科学时指的是其医理药理部分

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92
发表于 2025-2-28 01:10 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-2-28 00:58
老文盲,文学艺术道德哲学都属于社会科学
迷信之类的不是一门学科,叫不科学而不是非科学

你也就这种街头小混混耍无赖的可怜虫能耐

听说过“艺术与科学”这种表述吗?
哪个老师教你艺术属于社会科学?
是那个看大门的教你的?就是体育老师也知道这个常识。

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91
发表于 2025-2-28 01:09 来自手机 |只看该作者
心理学是社会科学分支(科学的广义概念),是非科学(科学的狭义概念),但不是不科学(广义),心理学也是一门关于思维规律的伪科学
既不是自然科学也不是社会科学,叫不科学,但有时不科学也专指违反自然科学规律的观点,要看语境

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90
发表于 2025-2-28 01:03 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-2-28 00:40
别聊你不懂的东西了,这不是中学生接触到的话题
屠呦呦是中医从业者,但青蒿素提炼却是科学而不是中医, ...

任何学科的进步,都可以借鉴、运用其它学科的成果
如现代西医,就必然运用物理、化学、生物学和工程技术等不同领域的成果
包括无数其它学科的发展,也都是如此,还有一些交叉学科

这些你能否认吗?如果其它学科可以,凭啥中医就不行?

按你这不堪逻辑,岂不意味着中医完全不能发展??你的思维正常吗?




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89
发表于 2025-2-28 00:58 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-2-28 00:59 编辑
公理力 发表于 2025-2-28 00:53
哈哈~,这个辩解还是不成立,知道为啥吗?

“使用广义科学概念就没有非科学这词
”,这是更 ...

老文盲,文学艺术道德哲学都属于社会科学
迷信之类的不是一门学科,叫不科学而不是非科学

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