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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 国际关系中正常人站本国立场是必然——X奸当然除外
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国际关系中正常人站本国立场是必然——X奸当然除外 [复制链接]

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发表于 2025-3-5 01:52 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2025-3-5 01:59 编辑

国际关系中正常人站本国立场是必然——X奸当然除外
作者:公理力

对标题这个涉嫌“个人主观”观点,道理是如此明显,公某不认为需要浪费时间赘述。下面来扯一扯挺/反乌/俄之辩。

螃蟹指控:六星的‘爱国者’,一夜之间都变成了‘投降派’,显然,这是对基本事实的认知不清。
螃蟹牌不堪逻辑是:爱国者 = 挺俄反乌派!此乃典型的树稻草人自嗨性幼稚。

就公某耳闻,六星爱国者没有任何一位是单纯挺俄反乌的。他们的基本观点大体可概括为3条:
1)美国是这场悲剧的间接黑手;
2)乌克兰一味亲美西惹来灾祸;
3)俄自大逻辑下为动武抓到了客观借口。

不提公某三年前就明确的观点,就是按照螃蟹理应认同的美国某些杰出国际关系学者的说法,乌克兰遭俄罗斯入侵的深层原因,也包括与此3条几乎完全一致的观察,其理据包括但不限于:

——苏联和华约于1990年代解体后,美西方主要领导人曾明确承诺:北约“不东扩一英寸”。美国《时代》周刊“全球最具影响力百大人物”两度入选者、曾先后担任波兰瓦文萨政府、苏联戈尔巴乔夫政府特别顾问的哥大教授萨克斯,几年前就曾申明:有疑问者可给他发电邮,他有关于此承诺的具体证据材料。

——2004年乌克兰“橙色革命”中,美国投入6500万美元。包括资助乌多个亲西方组织和反对派领导人(如尤先科);搞选举培训,建立平行投票监督机制,降低乌选举委员会权威;资助所谓“独立媒体”扩大影响力,造势反政府舆论;资助反对派广场示威,如帐篷、橙色服饰和津贴等。结局是亲西方的尤先科当选乌总统,是乌克兰转向西方的一个重要标志。此后,乌逐步加强与欧盟和北约的合作。2008年,乌正式申请加入北约,并在2014年克里米亚危机后加速了这一进程。

顺便提一句,萨克斯教授日前在欧盟发表演讲时提到:仅在拉丁美洲,美国在1898至1994年间就成功推翻了41个政府。

——2014年,美国支持乌克兰的“广场革命”,推翻了亲俄总统亚努科维奇——现在有乌克兰人开始怀念这位“叛徒”总统。这一事件被广泛认为是当前俄乌之战的导火索之一。随后,俄罗斯一举拿下了克里米亚。

——2019年泽连斯基上任以来,其政策仍然是继续推动乌克兰加入欧盟和北约,同时加强与西方合作,结果就是3年前开始的这场让整个乌克兰呜呼哀哉的战争……

以上发生在乌克兰的所有这些历史事件,清楚揭示了美西的黑手与背信、乌克兰政客的幼稚、俄动武的客观借口。

这些何止是爱国者们基于事实的观点,也是包括国际关系学者们的客观观察结论,螃蟹们能否定吗?

至于爱国者在此事上支持国家立场,甚至包括所谓乐见这场战争发生或持续,乐见美国深度卷入(拜登政府)或美欧分裂(川普政府)等,道理也很明显,无非还是从国家民族利益出发:此战客观上减缓了美西拉上日韩澳等围堵中国发展的严峻压力,同时推动了中俄背靠背战略的升级,有利于两国发展进程中睦邻关系的巩固——尽管必然各有盘算。

螃蟹们也能否认这个包括美国头脑清醒者也认识到的观察结论吗?

最后,来明确一下螃蟹所谓爱国者成为投降派的稻草人自嗨指控问题。

其实这个问题很简单。如果有爱国者或任何人,在对美俄失去任何期待的前提下,提出泽连斯基应该审时度势之类的主张,那也一定是从减轻乌国灾难程度,特别是减少无辜年轻生命牺牲——早就传出乌国征兵年龄再度下降——出发的止损思维,无疑,这属于人道精神的体现。毕竟,假如乌真这样做,并不见得对中国有利:一个日益强大的俄罗斯,与一个总是以世界霸主自居的强大美国类似,都不可能是中国的福音。

抛开立场与见解局限性不提,说白了,螃蟹的自嗨指控至少也凸显其出发点的猥琐。

真愁人
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127
发表于 2025-3-10 09:59 |只看该作者

@风铃清音飘渺            

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126
发表于 2025-3-6 14:14 |只看该作者
公理力 发表于 2025-3-6 13:11
你说说,标题那句话有任何语法、词法问题吗?
你理解不了,就是人家强词夺理?



我不会写这个,也没有时间和精力组织语言,
但是我会看,基本能做到一眼准。

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125
发表于 2025-3-6 13:16 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-3-6 13:18 编辑
公理力 发表于 2025-3-6 13:11
你说说,标题那句话有任何语法、词法问题吗?
你理解不了,就是人家强词夺理?

楼文标题是个“诉诸纯洁逻辑谬误”,也叫“没有真正的苏格兰人”谬误
你自己也说不清X奸到底算不算是正常人

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124
发表于 2025-3-6 13:13 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-3-6 09:18
前面不是刚刚教育过你么“某种思想是否为投降思想,这是一个问题;论证某人是否为投降派,则是另一个问 ...

你螃蟹缺乏起码的自知之明,主帖已经给你留了面子,还要百般狡辩抵赖,这已经是自取其辱的节奏,那就满足你:另发主帖。

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123
发表于 2025-3-6 13:11 |只看该作者
知音 发表于 2025-3-6 13:05
你的中文退步了,就只剩强词夺理了,可惜呀
你说说,标题那句话有任何语法、词法问题吗?
你理解不了,就是人家强词夺理?

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122
发表于 2025-3-6 13:09 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-3-6 09:28
丽丽同志的悟性,确实不够高。

你自己比肩几个非黑即白思维者,没法圆了,就只剩下喊这种零技术含量口号的能耐?

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121
发表于 2025-3-6 13:05 |只看该作者
公理力 发表于 2025-3-6 12:59
这个问题就更典型,竟然一串人看不懂这么简单一句话

举个简单到家的例子



你的中文退步了,就只剩强词夺理了,可惜呀

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120
发表于 2025-3-6 13:04 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2025-3-6 12:54
还有沙特,与中俄美的关系都不错。所以美俄会谈就选在沙特了。

嗯,中东是是非之地,火药桶,玩不好平衡术的科威特、伊拉克、利比亚、叙利亚都遭受过灭顶之灾


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119
发表于 2025-3-6 12:59 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2025-3-6 13:07 编辑
知音 发表于 2025-3-6 08:00
自己问自己呢,“正常人———,X奸除外”
这个问题就更典型,竟然一串人看不懂这么简单一句话

举个简单到家的例子

老师说:这次小测验有点难,及格的同学都值得表扬。但是,极个别同学作弊,提出严肃批评。

你怎么理解这句话?那些不及格的都作弊了吗?

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118
发表于 2025-3-6 12:54 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2025-3-6 12:48
对于这类处于大国夹缝中的“前沿”国家,国际关系界有一个共识性的说法,最安全的策略就是尽可能维持平衡 ...

还有沙特,与中俄美的关系都不错。所以美俄会谈就选在沙特了。

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117
发表于 2025-3-6 12:52 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2025-3-6 13:06 编辑
知音 发表于 2025-3-6 07:57
文字游戏呗,加一个“完全”就可以逃脱了?

还用“完全”么,有一半推给乌克兰也够狠心的了。

理解力不行,别怨天尤人

是否有限定词“完全”根本不是重点,甚至与我的说法无关:

你从哪个方面能认定你引的那三个帖子把责任都归于乌克兰一方?谁会有如此简单的思维?

至于什么狠心,就更谈不上,以客观事实为准

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116
发表于 2025-3-6 12:48 |只看该作者
杀手 发表于 2025-3-5 07:55
有道理,发展到战争程度,前因必然不仅仅因为一时一事,都有长远的前因。
我始终认为乌克兰领导层缺乏足够 ...

对于这类处于大国夹缝中的“前沿”国家,国际关系界有一个共识性的说法,最安全的策略就是尽可能维持平衡外交,对对立的双方保持等距离,谁也不得罪。
这方面的样板是蕞尔小国新加坡,该国与中美都维持着良好关系,但也不当任何一方的小弟。

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115
发表于 2025-3-6 09:28 |只看该作者
丽丽同志的悟性,确实不够高。

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114
发表于 2025-3-6 09:18 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2025-3-6 09:21 编辑
公理力 发表于 2025-3-5 21:02
还有脸狡辩?是来证明你的逻辑一塌糊涂吗?

之前:你把民国政府定性的汉奸汪精卫(不限于投降,更成立伪 ...


前面不是刚刚教育过你么“某种思想是否为投降思想,这是一个问题;论证某人是否为投降派,则是另一个问题。你看我论证谁是投降派了?呵呵。

本人从来都是论事不论人的。讲的都是放之四海而皆准的真理。怎么会和你们这群不名一文的网络白丁一样,胡乱给他人扣帽子?呵呵。当然,如果你们硬要把帽子抢着戴自己脑袋瓜子上,那就和本人无关了……

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113
发表于 2025-3-6 08:00 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2025-3-5 21:10
前面一直在提醒一个问题:难道除了正常人,就必然是X奸吗?

痴呆者、神经不正常者、脑子不清白者…… ...


自己问自己呢,“正常人———,X奸除外”

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112
发表于 2025-3-6 07:57 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2025-3-5 22:30
这意思是,你也认为那三个帖子把责任完全推给了乌克兰?

那你来回答一下吧:


文字游戏呗,加一个“完全”就可以逃脱了?

还用“完全”么,有一半推给乌克兰也够狠心的了。

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111
发表于 2025-3-6 00:28 |只看该作者
公理力 发表于 2025-3-5 20:36
说美国巧取豪夺倒是贴切的,这是他们的一贯行径,只是川普做得更赤裸裸

二普一对活宝。是世界 的灾难。

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110
发表于 2025-3-5 22:31 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2025-3-5 22:06
哈哈,我就知道一定会有傻瓜掉进去,

让人笑不出的乐子

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109
发表于 2025-3-5 22:30 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2025-3-6 00:42 编辑
这意思是,你也认为那三个帖子把责任完全推给了乌克兰?

那你来回答一下吧:
你能说哪位把侵略的责任完全推给乌克兰了?
他们说过俄罗斯没有责任?
他们也说过美西方没有责任吗?

你非要说事实打脸,那只能是自抽好不好?

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108
发表于 2025-3-5 22:14 |只看该作者
知音 发表于 2025-3-5 13:58
没人把侵略的责任完全推给乌克兰
=======
没有人?不是有一堆么?

用事实打脸

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107
发表于 2025-3-5 22:11 |只看该作者
我真很好 发表于 2025-3-5 09:43
现实中,我会远离没有善恶,见到比自己硬的就跪,比自己软的就霸凌(类似川万的人)的人

我也是

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106
发表于 2025-3-5 22:06 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2025-3-5 21:51
我说的也是标题,就因为标题只说了A和C,就不存在B了吗?也不存在E、F、G了吗?

哈哈,我就知道一定会有傻瓜掉进去,


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105
发表于 2025-3-5 21:51 |只看该作者

我说的也是标题,就因为标题只说了A和C,就不存在B了吗?也不存在E、F、G了吗?

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104
发表于 2025-3-5 21:39 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2025-3-5 21:10
前面一直在提醒一个问题:难道除了正常人,就必然是X奸吗?

痴呆者、神经不正常者、脑子不清白者…… ...

冷静,看标题

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103
发表于 2025-3-5 21:10 |只看该作者
小红袄 发表于 2025-3-5 21:04
所以二战时,德国人不站纳粹立场,就是“德奸”,是这个意思吗?

前面一直在提醒一个问题:难道除了正常人,就必然是X奸吗?

痴呆者、神经不正常者、脑子不清白者……,能归于上面哪一类?

你又是从主帖哪一句看出了你问的意思?

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102
发表于 2025-3-5 21:04 来自手机 |只看该作者
所以二战时,德国人不站纳粹立场,就是“德奸”,是这个意思吗?

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101
发表于 2025-3-5 21:02 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2025-3-5 21:04 编辑
螃蟹 发表于 2025-3-5 13:35
对汪精卫童鞋的认识和评价,是个对某具体历史人物的认知问题。对于这类历史问题,本来就有争论,也很多 ...
还有脸狡辩?是来证明你的逻辑一塌糊涂吗?

之前:你把民国政府定性的汉奸汪精卫(不限于投降,更成立伪政府与日本侵略者合作)吹捧为“曲线救国”的“敌后工作者”,否认其变节投降行径。
现在:信口雌黄,给建议泽连斯基抓住减轻乌克兰灾祸机会(与俄罗斯提出的投降完全两回事)者扣上“投降派”的帽子!

你有起码的逻辑吗?你这不是前后矛盾自打嘴巴是啥?这不是你自己口中的双标又是啥?

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100
发表于 2025-3-5 20:45 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2025-3-5 21:05 编辑
知音 发表于 2025-3-5 13:58
没人把侵略的责任完全推给乌克兰
=======
没有人?不是有一堆么?
你提供的三篇链接文都打开看了

你能说哪位把侵略的责任完全推给乌克兰了?
他们说过俄罗斯没有责任?
他们说过美西方没有责任吗?

如果真有,麻烦你列出来



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99
发表于 2025-3-5 20:36 |只看该作者
春水秋霜伊人 发表于 2025-3-5 13:23
普京是杀人放火。川普是巧取豪夺。——区别还是有。

说美国巧取豪夺倒是贴切的,这是他们的一贯行径,只是川普做得更赤裸裸
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