切换到宽版
北斗六星!·百事通·查看新帖·设为首页·手机版

北斗六星网

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
北斗六星网 六星时事 六星杂谈 知音问我:人性和道德还按阶级区分吗?不同的阶级有不同 ...
查看: 2388|回复: 97
打印 上一主题 下一主题

知音问我:人性和道德还按阶级区分吗?不同的阶级有不同的人性和道德? [复制链接]

跳转到指定楼层
主楼
发表于 2025-3-5 15:02 |只看该作者 |正序浏览 |
搜索本主题
本帖最后由 战斗鸡 于 2025-3-5 15:06 编辑

      知音在我主帖问:人性和道德还按阶级区分吗?不同的阶级有不同的人性和道德?
  
  我当时回答:当然。
  
  需要说明的是,我这个回答,不是同意这样的划分,而只是陈述这样一种理论主张,那就是历史唯物主义,简称唯物史观存在,它确实真实存在。尽管今天看起来无与伦比的荒谬。
  
  历史唯物主义基本原理,除了生产力生产关系、经济基础上层建筑,就是社会存在决定社会意识,以及阶级斗争规律的理论。无产阶级道德人性和资产阶级道德人性的划分,就是唯物史观中阶级理论的主要内容。阶级社会中,人性只能表现为阶级性,没有超阶级的人性。而这部分内容,具有相对独立性,跟生产力生产关系那些理论,联系比较间接,可以单独分析。
  
  接下来我继续向知音介绍,八十年代思想的解放运动,就是因为曾经的资产阶级人性论是思想理论禁区,然后专门就到底存在不存在超越无产阶级和资产阶级的共同人性问题,展开过长达数年的激烈争论。其思想理论的深度和广度,对当时社会的影响,远不是单纯的文艺表现自我之争可比的。
  
  那个时候官方意识形态仍然是前苏联那一套,人们一提起人性、人道主义,就如同谈虎色变。谁敢讲抽象的人性(也即共同人性),以及共同人性的自然延伸共同道德,谁就是资产阶级人性论,然后很快会被打成右派。接下来的命运,你们都懂的。
  
  由此可以想象,当时在学术界发起这场对思想禁锢的冲击,风险和勇气可想而知。而如此荒谬的那段历史,却真的是实实在在影响着人们现实生活几十年。今天回过头来,这场争论究竟谁对谁错,还用多说什么吗?由此而反过来推及到其唯物史观,其荒谬性不一目了然的事吗?
  
  当然,小徐们年轻一代,可能不知,当年培养出你们今天这些脑子的你们父辈,最终是怎么打败追求文艺创作自由、打破人性论禁区的民主派的吗?靠的就是跟今天一样的公权力的行政干预,禁止讨论、封锁发表观点的权利,利用媒体控制权,单向营造舆论围剿胜势,最后全国范围发动清除什么污染、什么自由化运动。最终,你们的父辈就是这样证明了自己继续走在永远正确的道路上。
  
  而今天的小徐,或者说今天的你们,既没有八十年代那段亲身经历,没有那种思想禁锢之下人性挣扎的感同身受,对当时理论战线上种种刀光剑影的较量,也纯属一无所知。既没有了解过任何相关资料,也没有任何理论争鸣过程的追踪。所有该有的知识储备和理论背景,你们都一无所有,然后仅凭一些从课堂上被允许接受的洗脑话术,就不知天高地厚地自以为真理在握;却不知你们奉若神明的唯物史观,直接就是来自你们精神母国前苏联的那套陈腐不堪的玩意。无论经济基础的公有制,还是上层建筑的极权意识形态,都早已随你们精神母国前苏联的瓦解,而宣告失败了。甚至你们精神导师、慈父领袖的各种雕像,也都早已被世界各国扔进了历史的垃圾桶里。

       而你小徐,居然好意思至今抱着唯物史观那堆垃圾,当做唯有它才最尊重事实的理论法宝,用你那些干巴巴的、空洞而武断的口号结论来反驳质疑。你自己觉得能站住脚吗?同时,你和你们理所当然继承了你们父辈传下来的公权力法宝,以爱国的名义、正能量的名义,凭着自己那套精神母国教化出来的愚昧不堪的认知,无论对内对外,每次都能准确无误地把黑当成白,把鹿指为马;不是为侵略洗地,就是为专治主义、恐怖袭击站台,视每个人所必需的民主自由为瘟疫和笑料,处处与现代文明为敌,处处走在世界潮流的反面。所有这一切,无不拜你们脖子上那颗被彻底洗残了的脑袋所赐。
  
  这就是小徐,当然也代表你们,今天跟高某人过招的大无畏底气。如果小徐们还有点自知之明,我倒可以好心给你们介绍介绍我至今仍珍藏着的两本书,中国社科院哲学研究所编纂的,岁数可能比你小徐还大:一本叫《马克思主义与人》、一本叫《人性、人道主义问题讨论集》。里面全都是有关人的异化、人的价值、人的自由解放,以及超阶级人性和道德是否存在的争鸣文章。

       不吝罗列以下一些篇目以供开阔眼界:
  
  1、人道主义就是修正主义吗?                                                       ----王若水
  
  2、人是马克思主义的出发点                                                          ----王若水
  
  3、马克思主义与人道主义                                                             ----陆梅林
  
  4、人道主义并非马克思主义原则                                                    ----王复三
  
  5、也谈人性和阶级性                                                                    ----胡绳生、袁杏珠
  
  6、文学与人性(节选)                                                                 ----蔡润田
  
  7、关于人性、人道主义、人情味和共同美问题                                 ----朱光潜
  
  8、人性和阶级性的对立统一及其在文学作品中的表现                       ----王磊
分享到: QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友
分享分享0 收藏收藏0 顶0 踩0

98
发表于 2025-3-6 15:13 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-3-6 10:26
看来天涯年龄应该比我小,还是不太熟悉那个时代的一些背景。
人性和道德,在那时都是打上阶级性的烙印 ...

我知道你在说什么,此话题在当前情势下不宜展开

另,文中提到80年代持此观点会被打成什么什么,实际上80年代早已结束文革,只是不被主旋律认可

此处貌似表述有误

使用道具 举报

97
发表于 2025-3-6 11:44 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-3-6 11:36
我这么多年一直都有时间,我是你时刻都逃不脱的梦魇,自从你N年前被确诊为脑残的那天起,僵尸不会再吃你 ...

对,绝对不能放过他

使用道具 举报

96
发表于 2025-3-6 11:36 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-3-6 11:30
你这两年来天天有闲。是不是医生诊断脑膜炎症状加重了,然后社保特许因病退休,让你提前吃福利?

我这么多年一直都有时间,我是你时刻都逃不脱的梦魇,自从你N年前被确诊为脑残的那天起,僵尸不会再吃你,但我不会放过你

使用道具 举报

95
发表于 2025-3-6 11:30 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-3-6 11:16
你从来都是被围观的,没变过
和你比,我才是大宗师,但这相当于除以零,无意义
因为你是人类智商下限

你这两年来天天有闲。是不是医生诊断脑膜炎症状加重了,然后社保特许因病退休,让你提前吃福利?

使用道具 举报

94
发表于 2025-3-6 11:20 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-3-6 11:05
观点鲜明、见解深刻、逻辑清晰、语言流畅、表达干脆,是我文章最明显的特征。你这种只看故事会的,怎么能 ...

颜色鲜明、消化深刻、码放清晰、排泄流畅、笛声干脆,是高隐文章最明显的特征。

使用道具 举报

93
发表于 2025-3-6 11:16 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-3-6 11:07
我说你竟然引以为荣啊。对了,你还是大宗师呢,我看你当仁不让的样子。

你从来都是被围观的,没变过
和你比,我才是大宗师,但这相当于除以零,无意义
因为你是人类智商下限

使用道具 举报

92
发表于 2025-3-6 11:08 |只看该作者
寒假 发表于 2025-3-6 11:07
别自吹自擂了,一会儿不主流看不下去就得来刺激你

吹啥?我要是连自己长处和短处都看不清,岂不跟你们这些脑残一样的水平了?

使用道具 举报

91
发表于 2025-3-6 11:07 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-3-6 10:56
那些说“关天三杰”的,有时候我都想把他们和你捆一块揍

你竟然还引以为荣

我说你竟然引以为荣啊。对了,你还是大宗师呢,我看你当仁不让的样子。

使用道具 举报

90
发表于 2025-3-6 11:07 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-3-6 11:05
观点鲜明、见解深刻、逻辑清晰、语言流畅、表达干脆,是我文章最明显的特征。你这种只看故事会的,怎么能 ...

别自吹自擂了,一会儿不主流看不下去就得来刺激你

使用道具 举报

89
发表于 2025-3-6 11:05 |只看该作者
寒假 发表于 2025-3-6 10:57
人家偶尔不能清晰表达,和你长期不能清晰表达比,你笑话人家不主流?

观点鲜明、见解深刻、逻辑清晰、语言流畅、表达干脆,是我文章最明显的特征。你这种只看故事会的,怎么能领略到呢?

使用道具 举报

88
发表于 2025-3-6 11:04 来自手机 |只看该作者
寒假 发表于 2025-3-6 11:02
经常和短期连起来用,那不就是长期?绕那么大个弯子,直接表达夺好

存在离散性和连续性的区别
不是你能区别的表达方式

使用道具 举报

87
发表于 2025-3-6 11:03 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-3-6 10:59
你和他不同,你经常短期不能清晰表达

经常和短期连起来用,那不就是长期?绕那么大个弯子,直接表达夺好

使用道具 举报

86
发表于 2025-3-6 11:02 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-3-6 10:59
你和他不同,你经常短期不能清晰表达

经常和短期连起来用,那不就是长期?绕那么大个弯子,直接表达夺好

使用道具 举报

85
发表于 2025-3-6 10:59 来自手机 |只看该作者
寒假 发表于 2025-3-6 10:57
人家偶尔不能清晰表达,和你长期不能清晰表达比,你笑话人家不主流?

你和他不同,你经常短期不能清晰表达

使用道具 举报

84
发表于 2025-3-6 10:57 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-3-6 10:44
你也是个只看得懂小人书、口水诗的脑残。你还真当自己关天一杰啊?

人家偶尔不能清晰表达,和你长期不能清晰表达比,你笑话人家不主流?

使用道具 举报

83
发表于 2025-3-6 10:56 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-3-6 10:44
你也是个只看得懂小人书、口水诗的脑残。你还真当自己关天一杰啊?

那些说“关天三杰”的,有时候我都想把他们和你捆一块揍

你竟然还引以为荣

使用道具 举报

82
发表于 2025-3-6 10:44 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-3-6 10:31
你再回答一遍“人性和道德还按阶级区分吗?不同的阶级有不同的人性和道德?”
有还是没有,Y or N?

你也是个只看得懂小人书、口水诗的脑残。你还真当自己关天一杰啊?

使用道具 举报

81
发表于 2025-3-6 10:32 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-3-6 10:30
我一上来就在介绍,那是历史唯物主义的观点,讲得很清楚。

你放屁瞅别人了,人家问你,你说“他说的”

使用道具 举报

80
发表于 2025-3-6 10:31 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-3-6 10:29
模棱两可啥了?我一直说得很清楚。理解不了是他自己水平低。

你再回答一遍“人性和道德还按阶级区分吗?不同的阶级有不同的人性和道德?”
有还是没有,Y or N?

使用道具 举报

79
发表于 2025-3-6 10:30 |只看该作者
寒假 发表于 2025-3-6 10:23
我不知道你在说什么。人性和道德有阶级性?还是没有?你的文字里始终模棱两可,左摇右摆。人性和道德的阶 ...

我一上来就在介绍,那是历史唯物主义的观点,讲得很清楚。

使用道具 举报

78
发表于 2025-3-6 10:29 |只看该作者
知音 发表于 2025-3-6 10:27
是的,吞吞吐吐,模棱两可,左摇右摆,所以把我给摇晕了。

模棱两可啥了?我一直说得很清楚。理解不了是他自己水平低。

使用道具 举报

77
发表于 2025-3-6 10:27 |只看该作者
寒假 发表于 2025-3-6 10:23
我不知道你在说什么。人性和道德有阶级性?还是没有?你的文字里始终模棱两可,左摇右摆。人性和道德的阶 ...



是的,吞吞吐吐,模棱两可,左摇右摆,所以把我给摇晕了。

使用道具 举报

76
发表于 2025-3-6 10:26 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2025-3-6 10:27 编辑
诗意天涯 发表于 2025-3-6 10:13
二三条正确。关于第一条,我的理解是那种东西可以说存在,你的反驳也不无道理,但有一点存疑:既然要挖根 ...


看来天涯年龄应该比我小,还是不太熟悉那个时代的一些背景。
人性和道德,在那时都是打上阶级性的烙印的。有无产阶级的人性,就有无产阶级特有的道德。那种道德,当时专门是用来解释红色恐怖的合理性的。
现在其实也是一样的逻辑。既然不存在普世价值,那不过是西方国家推行霸权的工具;如此,再反过来说存在超越民族国界的普遍的道德原则,逻辑上又会产生矛盾了。毕竟,杀人防火偷盗掳掠这些侵犯的都是基本的生命财产安全的自由权利,也就是普世价值。

使用道具 举报

75
发表于 2025-3-6 10:26 |只看该作者

知音则是不在状态,心不在焉。
====
感谢放过,我确实不懂又不爱学习,所有的发言都是出自朴素的直觉。

使用道具 举报

74
发表于 2025-3-6 10:25 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-3-6 10:00
小红袄没问题,尽管他以讽刺口吻对我。但说明他看懂什么意思了。

       林老,我只能说很失望。 ...

简言之
高隐又被围观了

使用道具 举报

73
发表于 2025-3-6 10:25 |只看该作者
知音 发表于 2025-3-6 08:30
天涯的意思是我和小红袄都没看懂战斗鸡在说什么?

反正我没看懂战斗鸡在说什么。
我觉得没看懂不丢人,丢人的是说不明白的人

使用道具 举报

72
发表于 2025-3-6 10:24 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-3-6 09:58
我这帖子,起到了智商试金石的作用。为什么呢?因为标题的答案,只要正常人就一眼便知的事情。

  ...


使用道具 举报

71
发表于 2025-3-6 10:23 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-3-5 23:10
不,以资产阶级和无产阶级的人性道德,来否定超阶级、超国界的共同人性道德,这一意识形态其实始终存在 ...

我不知道你在说什么。人性和道德有阶级性?还是没有?你的文字里始终模棱两可,左摇右摆。人性和道德的阶级论,一直是莫衷一是。
你就凭你读的那几本“九阴白骨爪”下人性和道德阶级性的结论?

使用道具 举报

70
发表于 2025-3-6 10:13 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-3-6 09:23
天涯的意思,有多种理解:
1、不存在我所反驳的那种风车,劝我放弃堂吉诃德似在幻觉中的战斗。这一点 ...

二三条正确。关于第一条,我的理解是那种东西可以说存在,你的反驳也不无道理,但有一点存疑:既然要挖根,那么人性和道德就不能简单并列。

人性就是本我,天然本性,是恶的,荀子休谟霍布斯都提出类似观点,我认同。
而道德是社会产物,行为的准则和规范,对人有制约作用,尽管是有益的,符合文明发展需要,但根上是反人性的。善也是,爱有部分是,有部分属本我范畴(比如亲情)
当然如果你对人性要附加一些社会属性,也可以支撑你的观点,但那就不是从“根”上说事了。

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

北斗六星文学网所有文字仅代表作者个人言论,本站不对其内容承负任何责任。

Copyright ©2011 bdlxbbs.cn All Right Reserved.  Powered by Discuz! 

本站信息均由会员发表,不代表本网站立场,如侵犯了您的权利请发帖投诉   

平平安安
TOP
返回顶部