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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 不主流/上岸眼中的量子力学贡献:人的意志改变自然规律 ...
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不主流/上岸眼中的量子力学贡献:人的意志改变自然规律! [复制链接]

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发表于 2025-4-2 13:01 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2025-4-2 13:09 编辑

你大可忽略什么量子力学的贡献这无法当下酒菜的东东,也无需在意“人的意志改变自然规律”这种显而易见的蠢论。

但是,这事儿的主角儿不主流——在上岸的力挺下,一不小心,就贡献了一个关于论坛讨论、论辩的绝佳案例,值得你飘扬和关注。

还是在好几个帖子之前,不主流贡献了他的惊人之语:
A【量子力学颠覆了自然规律不以人的意志为转移的常识。

不主流是何等人物?面对高隐的情绪和公某的质疑,仅仅在公某两个主帖后,就有超过40条辩解——这固然不算事儿。重点是,除了昨晚最后那条具体解释,其余全部是不着边际的顶级杠精造型大展览!

最有喜感的是,不主流的A论堪称三足鼎立:量子力学、自然规律、以人的意志为转移,显见缺一不可,但是,不主流在上岸火力支持下,竟然花了99%的时间,使出吃奶的力气否认量子力学的发现中有自然规律什么事儿!
这可命名为杠精表演入戏太深,发生踩踏自己的孩子A论事件。

嘿嘿~,讲真,不主流的惊人表演,后期也激起了公某压榨他发挥出最大杠精潜力的兴趣。

好吧,还是应该严肃点儿,来分析不主流这个唯一有内容的表述:
B【双缝实验告诉人类,量子展现出波的特征还是粒子特征取决于人类的意志,人类不搭理量子,量子就自己干涉,人类想观察量子,量子就不再干涉,成为一个一个粒子

首先,完全按他的表述——量子的状态(非特征)取决于是否观测。这点倒没大毛病——除了“特征”这个遣词不当。
问题是,有任何人认同这就意味着“人类的意志”改变了“自然规律”吗?!

不幸的是,这是他对A论的唯一解释。或许,他不主流家的字典里:状态就是自然规律呢!

更要命的是,因观测导致量子状态改变(量子叠加态观测时“塌缩”收敛于某个单一状态),就能解读为“取决于人类的意志”啦?!
不主流这番不堪入目的表述足以说明,他对量子力学中这个最简单的知识点也只了解点皮毛——碎片化的几个生硬概念。

由他的B论不难推出:在不主流的认知里,微观世界对量子的“观测”,就跟他街头看见漂亮姑娘猛放电+哈喇子流一地对方仍零反应是一回事!

不幸的是,微观世界的“观测”之本意,也不以不主流的意志为转移。这种对微观世界量子的所谓“观测”,实际上是量子系统与外界环境(包括测量仪器或其它粒子)的相互作用,实质上是一种客观的物质性干预。这一必然发生相互作用的干预,才是导致量子状态改变的“贼魁祸首”。绝非不主流呓语的精神性的“人类的意志”的功劳。

换句话说,“观测”导致量子状态(并非规律)改变的媒介是系统的物理状态扰动,而非人的意志从上帝那里偷来了魔力。
例如,观测者不能通过意志决定薛定谔猫是生还是死,而是完全取决于概率分布,包括“实验条件”的影响。人的意志仅限于观测方式和仪器的选择。

量子力学的这一发现只是说明:在微观层面,量子会表现出与我们宏观世界常识不一致的特点,因而揭示了自然界的一部分复杂性和非直观性。但在任何意义上,都不意味着自然规律的改变,更不意味着人的意志能改变自然规律。

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95
发表于 2025-4-3 13:44 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2025-4-3 13:38
别告诉我11维宇宙空间的事儿,你不主流就生活在地球这个经典空间,你给我找出一条自热规律被人类改变的例 ...

人类无法证明这个世界是或不是三维的,不完备定律
人类的科学发现就基于这种不证自明的主观直觉之上
自然规律因此只是人类的语言建构,“真实性只有十亿分之一”———马斯克,是人类缔造了自然规律

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94
发表于 2025-4-3 13:40 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2025-4-3 13:42 编辑
绝对不主流 发表于 2025-4-3 13:32
我说的你听不懂,思维方式决定的
你讲的则是你肚子里的草料
你和高隐一样,压根就没有多少科学素养哲学素 ...
这种拙劣的哀嚎技术含量等于零,知道不?

先好好想想,怎么从坑里爬出来吧,问题是你不主流行吗?有任何可能性吗?

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93
发表于 2025-4-3 13:38 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-4-3 13:27
“水往低处流”就是人类三维时空观的产物

你和高隐这类马粪纸上的蛆没有能力摆脱“存在着一个客观世界” ...

别告诉我11维宇宙空间的事儿,你不主流就生活在地球这个经典空间,你给我找出一条自热规律被人类改变的例子,能吗?

你不主流真实面目,也就一自以为是的鹦鹉学舌之徒,系统化的、思辨性的认知能力在你那儿,比钻石更稀缺。

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92
发表于 2025-4-3 13:32 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2025-4-3 13:30
你看,公某一出现,你立马儿就变成幼齿到姥姥家的喷粪黄口小儿

不遗余力地背书公某给你的定论:辩品恶 ...

我说的你听不懂,思维方式决定的
你讲的则是你肚子里的草料
你和高隐一样,压根就没有多少科学素养哲学素养

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91
发表于 2025-4-3 13:30 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-4-3 13:22
别假装你知道,你的观点暴露了你只有一肚子草

你看,公某一出现,你立马儿就变成幼齿到姥姥家的喷粪黄口小儿

不遗余力地背书公某给你的定论:辩品恶劣的碎片化认知垃圾桶

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90
发表于 2025-4-3 13:27 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2025-4-3 13:14
你的愚蠢你自己确实不清楚

其实,我都不需要费力气驳斥你,只需引导你不主流左右开弓抽自己大 ...

“水往低处流”就是人类三维时空观的产物

你和高隐这类马粪纸上的蛆没有能力摆脱“存在着一个客观世界”的思维方式,那是你们的世界观,蠢得已经定型了

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89
发表于 2025-4-3 13:26 |只看该作者
上岸 发表于 2025-4-3 09:43
你们拉扯的太远了,教授很简单一个谬误,你们几个量子纠缠开了

一个个扒拉DC的键盘侠罢了,那不是懂, ...

我去!就这点出息?“谬误”究竟在哪儿?

自始至终,在公某面前,你只会扣帽子?组织不出一个完整句子讲理?

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88
发表于 2025-4-3 13:22 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2025-4-3 13:08
我在沙发楼就提醒过,这里还有一个坑

没想到,不主流真的跳进去了——他给自己制造了一个深 ...

别假装你知道,你的观点暴露了你只有一肚子草

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87
发表于 2025-4-3 13:14 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2025-4-3 13:21 编辑
绝对不主流 发表于 2025-4-3 13:00
你个白痴坚定地以为“点石成金”才算以人的意志为转移
你的愚蠢你自己确实不清楚

其实,我都不需要费力气驳斥你,只需引导你不主流左右开弓抽自己大嘴巴子就行了

继续说说呗,人类意志究竟怎样改变自然规律?已经改变了哪些自然规律?

人类意识导致水往低处流太烦人,人类意志哪天能让水往高处流啊??

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86
发表于 2025-4-3 13:08 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2025-4-3 13:10 编辑
战斗鸡 发表于 2025-4-3 12:52
当不主流这么胡搅蛮缠的时候,早已忘了他最开始设定的意志改变规律是量子现象领域。这会儿不知 ...

我在沙发楼就提醒过,这里还有一个坑

没想到,不主流真的跳进去了——他给自己制造了一个深刻的矛盾:

他最初的蠢言是限于量子力学领域的认识:人的意志可改变自然规律!

现在,他扯客体离不开观察主体”,“这个世界是人类用语言建构的”,“所有的“自然规律”都是人类主观视角所做的规定……

已经在狠抽自己嘴巴:我不主流呓语什么狗屁的量子力学,无论宏观、微观世界,都是人类意识(概念)的产物!

其实,这种概念构成世界理论,一点也不新鲜,在哲学史上源远流长……

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85
发表于 2025-4-3 13:06 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-3 12:52
当不主流这么胡搅蛮缠的时候,早已忘了他最开始设定的意志改变规律是量子现象领域。这会儿不知 ...

量子力学只是揭示
事实上宏观世界的所谓自然规律也是人类的主观认知
人是意识的主体、是“自然规律”的创造者

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84
发表于 2025-4-3 13:00 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2025-4-3 12:33
呵呵,你不主流这个狡辩很拙劣。冥王星被排除在行星之外,那是因为天文学家借助现代科技对其有了新的认识
...

你个白痴坚定地以为“点石成金”才算以人的意志为转移

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83
发表于 2025-4-3 12:56 |只看该作者
有期啊 发表于 2025-4-3 08:58
虽然公理用了机械物理的角度阐释了量子物理,至少他是全面的,懂的不少。
你未必懂那么多

对量子力学现象的认识与机械物理不是一回事,微观世界的一些现象与宏观世界有不同,正如相对论揭示的规律与经典物理不同一样,今天对黑洞的认识意味着人类对宏观世界的认知也是不够的。

而重点是,这一切新认识都不意味着自然规律的改变,只是此前的认知很有限所致。包括质能转换E=mC²,都是认识的扩展。

一个不可能被撼动的基本认识是,人类意志可以在一定程度上改变自然,但对于自然规律,永远是无能为力的。

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82
发表于 2025-4-3 12:52 |只看该作者
公理力 发表于 2025-4-3 12:33
呵呵,你不主流这个狡辩很拙劣。冥王星被排除在行星之外,那是因为天文学家借助现代科技对其有了新的认识
...


       当不主流这么胡搅蛮缠的时候,早已忘了他最开始设定的意志改变规律是量子现象领域。这会儿不知不觉转移到经典现象来了。

       这让被带进沟里的上岸兄,情何以堪哪

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81
发表于 2025-4-3 12:33 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-4-3 07:57
冥王星是不是行星,以人类的意志为转移
呵呵,你不主流这个狡辩很拙劣。冥王星被排除在行星之外,那是因为天文学家借助现代科技对其有了新的认识
这一改变仅限于名分,绝非人的意志对冥王星有一丝一毫的客体性实质改变

你不主流的这类表述无不暴露了你的认知在概念上就是混乱的,碎片化的。



1

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80
发表于 2025-4-3 10:15 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-3 10:11
你应该感谢我,为你这个大名人做树碑立传的准备工作。

你活该,你是蠢得很任劳任怨,不用感谢你

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79
发表于 2025-4-3 10:13 来自手机 |只看该作者
卖真方子的 发表于 2025-4-3 10:08
你回避了我的问题,你是不是大学的理论物理专业毕业的?
如果不是,你怎么那么自信?
尼尔斯。玻尔有十 ...

因为我有脑子,看得懂科学史思想史,不用专门去学理论物理学

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78
发表于 2025-4-3 10:11 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-4-3 10:07
你收集我的语录,从没抱怨过累,对吧?
你这学舌鹦鹉很适合这个工作

你应该感谢我,为你这个大名人做树碑立传的准备工作。

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77
发表于 2025-4-3 10:08 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-4-3 10:05
你现在重读中学,就能在物理教材里学到关于量子力学的基础知识
但你要到大学才能学习关于量子力学的哲学 ...

你回避了我的问题,你是不是大学的理论物理专业毕业的?
如果不是,你怎么那么自信?
尼尔斯。玻尔有十几本文集,是翻译家戈麦翻译的,你看过没有?

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76
发表于 2025-4-3 10:07 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-3 09:54
常识你妹啊?一个商鞅法治,一个过度法治,就笑死个人。现在又来自说自话规定意识和意志,捣糨糊混为一谈 ...

你收集我的语录,从没抱怨过累,对吧?
你这学舌鹦鹉很适合这个工作

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75
发表于 2025-4-3 10:07 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-4-3 10:05
你现在重读中学,就能在物理教材里学到关于量子力学的基础知识
但你要到大学才能学习关于量子力学的哲学 ...

你这种半脑就别思考了,还哲学呢。

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74
发表于 2025-4-3 10:05 来自手机 |只看该作者
卖真方子的 发表于 2025-4-3 09:50
你是不是理论物理专业毕业的?

你现在重读中学,就能在物理教材里学到关于量子力学的基础知识
但你要到大学才能学习关于量子力学的哲学思考

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73
发表于 2025-4-3 09:56 |只看该作者
(转贴)放个摄像机干涉条纹就消失?你误会了——认识真实的双缝干涉实验
在网络里流传着这么一个关于量子力学的神话:我们的意识决定了微观粒子的行为,甚至决定了物理世界的客观实在性。这是真的吗?这篇文章将为你破除这个神话,回复科学的本来面目。这一切都要从一个实验说起。
缘起——光的微粒说与波动说之争
从牛顿时代开始,光的性质问题就在科学界引起了争论,当时科学界有两种截然不同的观点,一种观点是牛顿所认为的光是微粒,另一种观点是胡克、惠更斯等人所认为的光是波。由于牛顿在物理学界统治性的地位和威望,使他的光微粒说盖过了光波动说,成为此后一百年科学界的主流观点。
直到牛顿《光学》发表一百年后的1801年,英国科学家托马斯·杨以一个实验逆转了这种形势,使光波动说再度复活,甚至成为了主流,这个实验就是——双缝干涉实验!
光波动说的有力证明——双缝干涉实验
双缝干涉实验是从单缝衍射实验衍生出来的,让一束光经过相距很近的两条狭缝后,投射到缝后的屏幕上,一般来说,当光经过一条竖着的狭缝时,会发生衍射——光绕过障碍物弯散传播的现象,在屏幕上看到的并不是一条竖着的亮纹,而是一条横着的亮带。(如下图上部分)这种现象早在17世纪就被意大利耶稣会神父弗朗切斯科·马里亚·格里马尔迪发现,并把它命名为衍射。
而当两条缝的亮带在屏幕后重叠时,理论上应该会显示一条更亮的光带,但神奇的事情发生了,最终在屏幕上显示的却是一条条明暗相间的条纹……(如下图下部分)
这是一件很诡异的事情,因为在这些条纹的暗纹上,原来应该是有光的,但当两条缝的光重叠后,那些位置却变成了没有光。这种现象用牛顿的微粒说似乎无法解释,托马斯·杨从水波的干涉里得到启发,提出光是一种波,暗纹是光波互相干涉产生的。
光微粒说复活——爱因斯坦的光电效应
人类对宇宙的认知革命永远是由极少数天才推动的。在双缝干涉实验证明光的波动说后又过了一百年,一位天才再次刷新了人们对光的认知,这位天才就是二十世纪最伟大的物理学家爱因斯坦。
1905年,物理学博士刚毕业,还是专利局小职员的爱因斯坦发表题为《关于光的发射和转化的启发式观点 》的论文,以光作为能量子即光量子的形式解释了光电效应现象。这一开创性的理论使他获得了1921年度的诺贝尔物理学奖。
粒子与波的探究——单光子双缝实验
光量子的提出使光微粒说再度复活,但问题随之而来:光究竟是粒子还是波?两种形式都有实验证据,似乎两个都对。但是问题又来了,波和粒子是两种截然不同的特性,光在什么情况下会表现出波的特性?什么情况下又会表现出粒子的特性?
光量子假说提出四年后,一位英国的物理研究生杰弗里·泰勒设计了一个弱光双缝实验,他利用熏黑的玻璃极大限度地降低了光源的亮度,直到理论上在光源与屏幕之间任意时刻最多只有一个光子经过,然后利用照相机的感光胶片超长时间的曝光,记录下了经过双缝的光。
当照片冲印出来,神奇的一幕出现了,即使光子一个个地通过双缝,最后曝光的照片里依然出现了清晰的明暗干涉条纹。
这意味着即使只有一个光子通过双缝,依然产生了干涉,那究竟光子跟谁干涉?似乎只能有一种解释:光子跟自己干涉了。
奇怪的物理——光的波粒二象性
这个问题直到10多年后才被法国科学家德布罗意解决。他在其物理学博士论文中提出了波粒二象性,他指出不单光子,所有的微观粒子都同时具有波的特性,他称之为物质波。物质波理论预言了单个电子过双缝也能产生干涉条纹。
光波什么时候成为粒子?
在确定了光的波粒二象性后,一个问题横梗在科学家面前:光波是什么时候成为粒子的?
一个显而易见的事实是:在所有的实验里,光最终都是以粒子的形式呈现的!比如在光电效应里轰出电子,在曝光不足的照片里呈现的也是一些零星的光点,所以答案显而易见:光在被观察到的时候是个粒子。也就是观测使波成为了粒子?如果测量发生得更早又会如何?科学家决定升级双缝干涉实验——测量粒子通过哪一条缝。
科普书里的神话——你一看,干涉条纹就消失……
很多人看到科普里关于双缝干涉观测实验的描述都是这种近乎神话的故事,有的故事里用摄像机拍摄,有的故事里更干脆,直接拿眼睛看。这些描述显然并非事实,只是一些虚构的思想实验,现在看来,这些思想实验有极大的误导性。
直接观察并不会导致干涉条纹消失!无论是用眼睛看还是用摄像机拍都不会!
揭秘——观测导致干涉条纹并不诡异
跟很多人的想象可能不一样,科学家实际上并不是被观察干涉就消失的实验结果吓到,而是这结果造就在他们的预料当中。科学家实际要进行的不是观察,而是测量!
他们要测量粒子是从哪一条缝通过,怎么测量?以光子为例,没有任何方式在不干扰光子的情况下从侧面看到光子,因此测量的方式实际上就是让光子仅能从其中一条缝通过……比如在其中一条缝上放一个垂直偏振镜,这样,所有水平偏振的光子就都不能从这条缝经过……
看到这里聪明的你一定已经发现猫腻了,这特么就是让光只能从其中一条缝经过啊?这不就相当于过单缝了吗?前面我们说过光子是跟自己干涉的,现在光子只能穿过其中一条缝,还跟谁干涉去?……
真正诡异的是什么?
综上分析,观测导致干涉条纹消失并不诡异,但这并不表示量子力学就不诡异了!量子力学真正诡异之处在于微观粒子在被观测到之前所处的“波”态!这个波的状态被称为叠加态,量子力学真正诡异的地方就在这个叠加态!但这已经不是这篇文章要讨论的范围了,我们以后有机会再说说叠加态。
下一篇文章我会介绍另一个科学神话——延迟选择实验!现在真能改变过去?敬请关注。
我是星宇飘零,关^_^注我,和你分享更多有趣科学知识。

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72
发表于 2025-4-3 09:55 |只看该作者
哦对了,还有一个八三法治。赫赫,赫赫赫

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71
发表于 2025-4-3 09:54 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-4-3 09:52
基本概念,常识内容
只是你无知而惊诧莫名
有你衬托,我就成了百科全书式的人物,而你则像刚刚睁开眼睛看 ...

常识你妹啊?一个商鞅法治,一个过度法治,就笑死个人。现在又来自说自话规定意识和意志,捣糨糊混为一谈了。
你的愚蠢你真的是从来都不会知道。

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70
发表于 2025-4-3 09:52 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-3 09:46
意志是强调能动性的意识
只要自然规律以人的某种意识而转移,这样的意识就叫意志
-------------------- ...

基本概念,常识内容
只是你无知而惊诧莫名
有你衬托,我就成了百科全书式的人物,而你则像刚刚睁开眼睛看世界的婴儿

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69
发表于 2025-4-3 09:50 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-4-3 09:49
量子世界就展现了一个心物一体而不是主客二分的世界

你是不是理论物理专业毕业的?


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68
发表于 2025-4-3 09:49 来自手机 |只看该作者
卖真方子的 发表于 2025-4-3 09:42
“自然”与“自然规律”是两种事物,辩论的时候最好区分开来。

“自然”是主客体里面的“客体”,它是真 ...

量子世界就展现了一个心物一体而不是主客二分的世界

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67
发表于 2025-4-3 09:48 |只看该作者
尼尔斯。玻尔在大学的演讲中说过:他不懂量子力学。

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