十年活在驹身上

徐公孰

看到高隐邀请我去读木瓜和铁瓜的帖，问我能不能读得懂。木瓜和铁瓜 这个名字我记得，却不记得他写过什么好帖子。

“唯物论”和“实在论”的区别

看到他这个题目，不由地感慨，时间如白驹，十年在人身上飞过。回头看时，誰会发现自己曾在错误地事情上以错误的方式坚持那么久？

“唯物论”和“实在论”的区别？

能问出这种问题，实在是幼稚。这就像一个人问：木炭和灼热有什么区别。

木炭能拿在手里，灼热不能拿在手里。这就是一个很大的明显区别，明显到连刚刚会说话的小娃娃遇到灼热也会缩手，不会有任何疑问。

木瓜和铁瓜却以探讨哲学的态度来提出设问：木炭和灼热有什么区别？

唯物论：思考，对话和实践要从事实出发，以具体的事物为对象

实在论：这是在探讨某种事物的一个性质，比如木炭的一个性质是可以发热。

实在论 不能和 唯物论 并列搁在一起讨论。讨论实在论，哲学史上有如下几个框架：

❶实体论 和  理念论
❷唯实论 与  唯名论
❸经验论 对  唯理论
❹唯物论  及  唯心论
❺科学实在论 VS 逻辑实证论

这几组概念里会涉及到一些问题，比如“实体论”里的实体当然有 “实在性”，请问“理念论”里的“理念”有没有“实在性”？

再比如说，“上帝”有没有“实在性”？

再比如问，“自由”有没有“实在性”？

再比如说，“我思故我在”里，“我”有没有实在性？

再比如说，“量子”是一种几率波么？

以上五组两两对立的派别，可以通过回答上述五个问题而确定自己属于哪一流派。并且大体可以知悉 什么是“实在性”。提问“唯物论”和“实在论”的区别这种幼稚的问题，就像问 唯物论和唯实论 的关系，属于孙悟空恶战铁臂阿童木。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-29 15:03
错了，以前关天茶舍的时候，我跟关大蝈蝈那是几乎天天争论吵架。

我指的是总被嘲笑

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-29 15:01
都是像你的人

错了，以前关天茶舍的时候，我跟关大蝈蝈那是几乎天天争论吵架。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-29 14:59
我觉得真方子、投入、螃蟹、以前的关大蝈蝈、首席顾问等，水平都比你高。

都是像你的人

战斗鸡

哲学方面，论金水平也高你许多。尽管我很厌烦他的政见。
这就是你跟人家的差距，不主流

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-29 14:57
可惜那个川粉真方子又不在了
如今坛子里唯一能与你配成卧龙凤雏的人

我觉得真方子、投入、螃蟹、以前的关大蝈蝈、首席顾问等，水平都比你高。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-29 14:54
你这种智商和油盐不进的性格，压根不适合思想理论事业。

可惜那个川粉真方子又不在了
如今坛子里唯一能与你配成卧龙凤雏的人

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-29 14:40
“高隐因为很少刷牙洗澡，他的卧室有一股恶臭味”
高隐认为这类陈述只要是真的，就叫事实真理
脑残的真理就 ...

你这种智商和油盐不进的性格，压根不适合思想理论事业。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-29 14:51
你这么说分明自己就是在预设真理的好坏，居然倒打一耙栽我身上？你自己说说脑子有多混乱？

那么改成“高隐的卧室有着他所喜爱的屎真香味”，符合你的真理观不？
或者改成“有着他所不喜欢的屎臭味”呢？是不是真理？

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-29 14:40
“高隐因为很少刷牙洗澡，他的卧室有一股恶臭味”
高隐认为这类陈述只要是真的，就叫事实真理
脑残的真理就 ...

你这么说分明自己就是在预设真理的好坏，居然倒打一耙栽我身上？你自己说说脑子有多混乱？

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-29 14:27
你这一脑袋缺乏谓词逻辑的屎就别拿出来丢人现眼了

这种话要是别的我看重的某人说出来，我会提醒自己反省。但由你嘴里说出来，我只能反过来收获满满的智商优越感。

绝对不主流

“高隐因为很少刷牙洗澡，他的卧室有一股恶臭味”
高隐认为这类陈述只要是真的，就叫事实真理
脑残的真理就这么廉价，真就是对的好的

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-29 13:27
还有再教教你，事实无论正在发生的还是曾经发生过的，只要是对事实的陈述，就无不都可以是事实真理。因为事 ...

你这一脑袋缺乏谓词逻辑的屎就别拿出来丢人现眼了

战斗鸡

现在有ai这么好的互动学习工具，为何不好好利用呢？把自己这篇帖子发给ai诊断一下，看看到底能不能及格，不一切都明白了？
你就是一点不谦虚，真当自己有全知全能的才华呢？

有期啊

战斗鸡 发表于 2025-4-29 13:42
你这还宝帖呢？嚯嚯嚯

你又说我是笑话。

战斗鸡

徐公孰 发表于 2025-4-29 13:25
倒霉。

满地口水，不意我的宝帖竟遭此劫……

你这还宝帖呢？嚯嚯嚯

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-29 13:11
因为这是你唯一能听懂的内容

哈哈哈，你没这么好心吧？为了让我听懂你的鬼话，不惜把自己降格为平时最鄙视的文艺二逼青年？

徐公孰

有期啊 发表于 2025-4-29 08:10
简单说，
形而上学代指哲学。
本体论是哲学三论中，本体论，价值论，方法论的其一，是哲学的内容之一。

不全对

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-29 13:13
事实真，逻辑真
在你眼里是事实真理逻辑真理
你蠢成这种混沌状态，就是永恒绝对的蠢

事实真逻辑真的存在，就能证明不能有事实真理和逻辑真理存在？？
事实真理和逻辑真理词语，是我发明的？？
你确实蠢得永恒而绝对。

战斗鸡

还有再教教你，事实无论正在发生的还是曾经发生过的，只要是对事实的陈述，就无不都可以是事实真理。因为事实就是表达真值的对象符号。事实本身是无条件自明的，具有终极性和绝对性，因而是不可动摇也无可质疑的。正是这个意义上，一切事实真理其实无不都是绝对真理。

徐公孰

倒霉。

满地口水，不意我的宝帖竟遭此劫……

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-29 13:01
你连事实真理就是偶然真理都不懂，连偶然的事实真理和必然的推理真理这些区分都闻所未闻，跟个十足的文盲 ...

事实真，逻辑真
在你眼里是事实真理逻辑真理
你蠢成这种混沌状态，就是永恒绝对的蠢

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-29 13:10
不错，不错，文艺青年又开始运用二逼类比了。

因为这是你唯一能听懂的内容

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-29 13:07
各种真理都是摆在你眼前的胡萝卜，你却想不明白为什么你眼前全是真理，只要往前迈一步就能得到，却永远也 ...

不错，不错，文艺青年又开始运用二逼类比了。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-29 13:01
你连事实真理就是偶然真理都不懂，连偶然的事实真理和必然的推理真理这些区分都闻所未闻，跟个十足的文盲 ...

各种真理都是摆在你眼前的胡萝卜，你却想不明白为什么你眼前全是真理，只要往前迈一步就能得到，却永远也吃不到

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-29 12:48
唯名、唯识、唯物，这全是实在论

爱因斯坦参与了科学史上最著名的争论，“世界是规律的必然，还是概率的偶 ...

你连事实真理就是偶然真理都不懂，连偶然的事实真理和必然的推理真理这些区分都闻所未闻，跟个十足的文盲似的，如此贫弱的背景知识和思考力，怎么还有能力去弄懂客观真理或绝对真理这些东西呢？
回家种地抱外孙才是你最应该做的。当然，小徐也是。

绝对不主流

唯名、唯识、唯物，这全是实在论

爱因斯坦参与了科学史上最著名的争论，“世界是规律的必然，还是概率的偶然”，他做为了实在论失败者代表，但他只是在自己的物理学里做了“统一场论”假说，他其实是一个不可知论者，假设了世界有一个终极的统一的物理学公式，并努力去寻找它，到目前为止，量子力学物理学家还要假设十维空间以找寻弦理论统一场公式，我们也可以宣称这些量子物理学家是实在论者，就像对爱因斯坦所做的那样，这个层面的思考实在与否已经根本不重要了
最蠢的实在论者是指“智者总是充满疑惑，蠢人总是笃信不疑”那种，连“法国首都是巴黎”也说成绝对真理

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-29 12:34
有你衬托，我才成了百科全书式的人物，不是因为我懂得太多，只是因为你太无知

你确实懂得很多，连商鞅法治和八三法治都出来了。赫赫赫。

战斗鸡

实在论你知道有多复杂吗？光五花八门的种类，就搞得你晕头转向。所以，就我个人而言，上面谈的，顶多也就是以形而上学实在论为主要层面的一些皮毛的皮毛罢了。真正深层的核心话题，老实说你我压根就不懂。然而就这样一些皮毛中的皮毛知识，你和小徐也完全没搞明白就一副瞎装高深的样子，呵呵。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-29 12:32
笑话。每次到你最后一帖，搞得好像就你全懂似的。
特朗普人称懂王。我看才应该叫懂王，哦不，是懂皇，比 ...

有你衬托，我才成了百科全书式的人物，不是因为我懂得太多，只是因为你太无知