也谈谈闷葫芦和井底蛙

芳源

寒假发表了《宁做闷嘴葫芦不做井底蛙 》

砖家我读了，觉得很好，也有意思。
我赞同他的一些观点，但觉得有一些值得商榷。

如下：


如果非要扩大地讲
赛假先生这些结论，同样也是有些片面的。

那些外国人来中国体验了几天，感觉各种高大上
惊呼此乃天国，
我不觉得他们的行为有什么神奇和值得赞同的。
因为他们根本不知道中国人为了这种现实美丽，花费和浪费了多少纳税人的钱。
他们只是享受了此刻的现实美好，并没有承担这些美好背后的成本。
这才是他们欢呼的理由。

而我们普通人才是承受这些成本的人。所以中国人更有资格对这些美好说好，或不好。

而无论说好，或不好，都是从某一些侧重面来看的。
比如你侧重表象，你自然会说好，侧重成本，自然会说不好。
国外为什么没有这些高大上的建设？
原因也很复杂，主要的就是发达国家如果动用纳税人的钱搞这些建设，要层层审批，
要打嘴架，可能要打好多年，所以建设速度远没有我们快。

今早央视新闻说，美国德州要建高铁，15年后的今天，仍然没有铺成一公里铁轨。。。
这就说明他们不行吗？也不是。因为程序这种东西在东西方世界是不同事物。
中国人决策更快，因为有民主集中制，但是建设成本可能相对更高，成果是不是比西方的好？
这个不好说。也是因为普通人无法对比。

那些到了西方之后几乎很少回来的中国人，他们说过西方不好吗？
我看到的是，他们很少说西方不好。
就是那些说西方不好不堪的，也不见他们愿意回来。
为什么？

网上有个调查，那些凡是到了西方生活的人，为什么不再说西方脏乱差了？

那么多权贵，二代们，我所知的，更多的是他们更愿意到腐败破败的发达国家生活，不愿回来
那，以我浅陋的人生经验看，他们的行为就令人生疑。

就是说，总有一些事，是我们不了解的。
所以表面现象只能看，并不能做为结论。
但是一种现象多了，多少可以得出一些结论或接近结论。

祖国的美好和强大，是每个人都希望的。
希望我们每个人都能看到彼此的美好和不足，
赞美别人比我们好的，和承认自己的不足，
这都是值得赞美的。

金豆豆

金铃子 发表于 2025-7-4 07:14
搞地铁，搞大基建出台的背景是房地产熄火，内需不振，上头才急着推进。是想以行政的命令推动维持经济的增 ...

你纯粹乱说。时间差不是你这样打的。房地产和地铁、高铁之间，肿么可能是你说的这种情况。。。。

金豆豆

芳源 发表于 2025-7-4 07:07
小豆子，早上好。

坦白说，我讨论这类问题，属于鸭子听雷

今天是我们的期末总结会，摸个鱼上来瞄了一眼。
这话题扯远了，我的脑子就不够用，从你的剖析看来，属于资费分配不合理是吧？但我的理解是，目前为止的基础教育落实还是很到位的，基本哪个地儿都没有说读不起九年制义务教育阶段的情况，至于高中，职业学校，乃至各类大学，属于深造范畴——我觉得该由家庭考虑投资成本，而不该全部归责给国家，纵观国际国内，上下五千年，纵横八万里，有哪个国家是能全部支撑到顶尖的?

至于医疗这个……我看到的是，大部分农村人口可以有乡村医疗保险，不会再为看不起病而忍痛至死就很是进步了，至于大病，或者你说的某些特殊病例，需要长期服药的情况，起码以我身边的亲友来看，也都勉强能够对付过去，不可能跟某些特权阶层相提并论——但这种问题也不是才有的不是吗？我只能从底层情况有了明显好转的亲眼目睹亲耳听到来说话，可能不成熟或者片面还请谅解。

包括你说的延退，我作为受影响之一，想说的是，我是很不喜欢延退的，但我有同事欢天喜地延退，还有不被批准延退的，一脸怨言——这样要怎么评价？而且养老话题不是我们国家才有的，日本甚至比我们更严重……其他我就不展开了。主要是我也没太多细致研究，只能泛泛而谈。。。

绝对不主流

天干物燥 发表于 2025-7-3 23:56
你的意思是你的人格分裂和自相矛盾是因为我的愚蠢？

是你蠢得一直用自己的立场来评价我的事实判断，我的话符合你立场，你就赞同，否则就反对，并不思考事实是什么，你在用屁股思考

金铃子

芳源 发表于 2025-7-4 07:07
小豆子，早上好。

坦白说，我讨论这类问题，属于鸭子听雷

搞地铁，搞大基建出台的背景是房地产熄火，内需不振，上头才急着推进。是想以行政的命令推动维持经济的增长。属于人为擦手经济领域，过深过重。
不客气的说，出发点是好的，但浪费也确实多。主要是经济决策及规划缺乏前瞻性，头痛医头，脚痛医脚。啥事都是一窝蜂上马，如新能源车等等。

芳源

金豆豆 发表于 2025-7-4 06:42
想起一个故事，说的是有个人，卖帽子和卖鞋子，然后他所在地市场饱和，准备出去找出路。他选定的地儿，出 ...

小豆子，早上好。

坦白说，我讨论这类问题，属于鸭子听雷
我不是社会学家，不是正客，不是哲学家，不是文字家，反正不是各种家，只是砖家。
所以只会胡扯。

社会的结构看似清晰，其实非常复杂。社会的运行，也非常复杂。结果更不可能令所有人都满意
欧美等发达国家发达了上百年，仍然有诸多社会问题，仍然有一些人大叫不满，而且理由看上去仍然很充分。
在一个社会里，整体的问题，往往是看不出来的。人们通过局部看整体，其实是片面的。

就像昨天说，有外国人到中国来，看到日新月异之变以为天国。
但我说了，他们不知道中国普通人为此付出了多少成本。

高铁地铁，是改善了出行方式，从某个角度看是提高了（少部分人的）出行效率，
但是这个成本是全社会承担的。

就好比，你们家里，一年收入一百万，但是你爱人自己就要花掉90万，以全家人出行方便的名义，这90万全部用来养车了，因为是豪车，所以费用高。
你们全家人出行方便，更有面子。
但是100万，一下子去掉了90万，其他方面只有10万可以应付。看病，孩子上学，老人赡养。。。等等都不敢乱花钱，甚至有时候还要去借钱。。。
可是再想想出行效率和面子，就忍了？我想多数中国人是能忍的。

换成我。我不忍。　绝对的生可忍，熟不能忍。

我举这样的例子，也许不太恰当，但其实是一样的。
一个社会的总收入在一定时期内是固定的。
然而，各种支出是在不断增长的，而且绝大多数支出是常年不变的。
比如医疗，教育，养老这三座大山，这些费用都是连年增长的。我们还有巨大的维稳经费。。。
所以，当社会没有钱的时候，就开始消减这些开支。
比如说，延迟退休就是因为养老金缺口越来越大。
医疗就更是，原来我常吃的药，每月100多元，现在医保没有这种药了，改成几块钱的药了。

可是你说这个社会没有钱？纳税人的税赋有没有减少？我看是没有。

中国人有句话叫，好钢要使在刀刃上。但是正客们为了自己的正绩或脸面，在权力的作用下，
好钢不一定用在刀刃上，也就造成了一些浪费。比如公园里的赏观棵采购价，一棵就要77万。。。。。。

总体，我是这个意思。

好。准备上班。祝你工作愉快。

金豆豆

芳源 发表于 2025-7-3 21:20
你说的是十年树木百年树人的思想
这在任何国家都有的
为了长远利益，必须打好基础。

想起一个故事，说的是有个人，卖帽子和卖鞋子，然后他所在地市场饱和，准备出去找出路。他选定的地儿，出发前有人告诫他，说那里的人们从来不戴帽子，也不穿鞋子，你这生意没法做啊！结果你应该猜到了，他成功让那里的人改变了旧习惯。我想说的也是如此，地铁，高铁不修，我们的速度和便捷如何体现，尤其是私家车长期拥堵的情况下?而现代社会的年轻人大多更偏向于公交出行的理由又在哪里？我现在出门儿都不想开车，一想到限号，堵车和停车难就头疼，若无必要基本也是公交方式。
我说这些的目的，不知道你看懂了吗？
有些东西不是只看眼面前的，包括所谓的亏损经营，特别是民生工程方面。至于你提到的内涝治理那又是另一个话题了，不在目前讨论的范畴。

天干物燥

绝对不主流 发表于 2025-7-3 23:51
仅仅因为你的愚蠢你自己不知道

你的意思是你的人格分裂和自相矛盾是因为我的愚蠢？

绝对不主流

天干物燥 发表于 2025-7-3 23:19
矮油？不主流突然不邪恶了，而且也开始指责邪恶了，这是头脑又清醒一点儿了啊

仅仅因为你的愚蠢你自己不知道

天干物燥

头把交椅 发表于 2025-7-3 23:24
我让敌人都可以抱团
功德无量啊

没看出来谁抱团以及和你有什么关系，你就这么喜欢往自己脸上贴金？

天干物燥

头把交椅 发表于 2025-7-3 23:24
我让敌人都可以抱团
功德无量啊

没看出来和你有什么关系，你就这么喜欢往自己脸上贴金？

头把交椅

天干物燥 发表于 2025-7-3 23:19
矮油？不主流突然不邪恶了，而且也开始指责邪恶了，这是头脑又清醒一点儿了啊

我让敌人都可以抱团
功德无量啊

天干物燥

绝对不主流 发表于 2025-7-3 18:11
那些人的死亡被你当成了必须付出的成本，这挺邪恶的，他们的生命被你物化了

矮油？不主流突然不邪恶了，而且也开始指责邪恶了，这是头脑又清醒一点儿了啊

头把交椅

芳源 发表于 2025-7-3 21:20
你说的是十年树木百年树人的思想
这在任何国家都有的
为了长远利益，必须打好基础。

高铁先不说他的战略作用
因为时间不够长，不能显现
就说他的亏损，那也是实实在在的资产摆在那里
由于是实体，他的亏损都会转化成社会其他方面的效益在经济闭环里流转
跟美西方医疗，福利亏损不一样，消费了就消费了，就没了。

天干物燥

知音 发表于 2025-7-3 11:38
我对寒假说的下面这些外国人感兴趣，想知道是哪些人

“那些外国人来中国体验了几天，感觉 ...

太假了，还有“印象中，留着长辫…”这类描述太夸张了，即使是连新闻都不看的外国人，也不至于不知道大清朝早完犊子了吧

头把交椅

绝对不主流 发表于 2025-7-3 22:01
你特别喜欢扭捏作态，伪得很

我在跟你谈逻辑，你在跟我谈真伪
有逻辑你就阐述，别变口水鸡

头把交椅

绝对不主流 发表于 2025-7-3 22:00
你给生命加上了牺牲的义务
祝你这自甘为奴的炮灰早日成仁

只有不缅怀过去的人，才不珍惜现在的生活认为今天得来的安定繁荣都是理所当然
进而批判各种的不公，视当下的社会伊朗也不如，朝鲜也不如
简直犹如地狱
这些认知的产生都源于把时代的阵痛视作义务
把先辈的牺牲视作义务，甚至没有让你一步进入共产主义而愤慨
但凡有点感恩之心，在揭露现在不足的时候起码应该肯定取得的成绩
而你，天良丧尽的把过去付出的代价视而不见，一味的抹黑正负，抹黑社会
成为了你自己口中视牺牲为义务的人渣
仔细反思，是不是这个道理？

绝对不主流

头把交椅 发表于 2025-7-3 20:11
你今天的表现和语言我很失望
以前，高看你了

你特别喜欢扭捏作态，伪得很

绝对不主流

头把交椅 发表于 2025-7-3 20:02
我给生命再赋予上使命感
为了胜利，为了新中国，81192无法返航，你们请继续前行
是不是这样你就再也看 ...

你给生命加上了牺牲的义务
祝你这自甘为奴的炮灰早日成仁

芳源

金豆豆 发表于 2025-7-3 20:27
中国人决策更快，因为有民主集中制，但是建设成本可能相对更高，成果是不是比西方的好？
===========
先 ...

你说的是十年树木百年树人的思想
这在任何国家都有的
为了长远利益，必须打好基础。
而打基础，就需要付出一定的成本，
可能这个成本很大，而且在短时间内是看不到效益。

显然，我们之前说的内容，不是这个意思
我举一个例子。
高铁。

看起来，好像全世界最多里程的高铁都在中国
中国高铁世界之最。
可是现有官方数据显示，中国这么多高线路，基本上都是亏钱在运营。
只有可怜的两条线路是挣钱的。
那么，在可预见的未来，我们只能看到人口越来越少，且越来越集中在东南沿海。。。
那么，往西部，北部，这些平时都没什么人的地方修高铁，
意义在哪里？
平时亏的这些钱，谁来补亏空？
这可是纳税人的血汗钱啊。。。

就算高铁提高了出行效率，但是普通人对高铁的需求并不高，尤其平时。再叠加票价高出一大截。
而到了出行高峰期，比如假期，又一票难求。可是假期时间又太短了。

还有各地大搞地铁战。。。
数据显示，大部分城市地铁也是亏钱运营的

显然，地铁并不是每个城市的必需。但建设地铁，似乎是正治必需。

另外，每年一到雨季，我们会看到南方各种被水淹的城市，简直大海一样
那么多的城市建设费用，为什么不能拨出一部分专门建设易涝城市的排水工程？
这也是为长远考虑的事，而且是必须要考虑的。
但现实是我们几乎看不到这样的建设。

所以我们说，有些事，并不是我们想象的那样。

金豆豆

中国人决策更快，因为有民主集中制，但是建设成本可能相对更高，成果是不是比西方的好？
===========
先赞一句：说的很中肯。

我要岔开的另一说法是，有些建设不是以“成本”来评估的。比如“要得富，先修路”，再如其他民生工程，它们很有可能就是为了“前人赔本栽树，后人才有可能乘凉”这个目标去的~~~

头把交椅

绝对不主流 发表于 2025-7-3 19:51
无论生命被你视为被动成本，机会成本还是主动的沉没成本，都是和收益概念挂勾的生产成本，邪恶的人血馒头 ...

你今天的表现和语言我很失望
以前，高看你了

头把交椅

绝对不主流 发表于 2025-7-3 19:51
无论生命被你视为被动成本，机会成本还是主动的沉没成本，都是和收益概念挂勾的生产成本，邪恶的人血馒头 ...

我给生命再赋予上使命感
为了胜利，为了新中国，81192无法返航，你们请继续前行
是不是这样你就再也看不到邪恶，眼睛就可以从成本两字上挪开
找回一丝丝人性了？

头把交椅

绝对不主流 发表于 2025-7-3 19:43
退休了？你不打算生命不息工作不止了？
你以自己二十六年没正常休息为荣的时候，想没想过你所做的只是为 ...

我是我命运的主人
工作还是生活不过是种选择
积极工作，不贪图享乐就是我的生活
游山玩水，家人拮据是你的生活
不生活在别人的口水里是种人格的自觉
很显然你没有这样的人格自觉
对于他人的选择你有什么权利指手画脚？
唯邪恶的恶魔和天良丧尽的禽兽自以为可以的吧。

头把交椅

  2025-7-3 19:43

...

Ψаɡ

绝对不主流

头把交椅 发表于 2025-7-3 19:46
你多邪恶，依然在主动句被动句中无缝连接
为了不被流氓杀害，韩信受胯下之辱让你说成韩信主动钻裤裆
你 ...

无论生命被你视为被动成本，机会成本还是主动的沉没成本，都是和收益概念挂勾的生产成本，邪恶的人血馒头

头把交椅

绝对不主流 发表于 2025-7-3 19:39
三句合一起，“在那个年代，2000生命是为建成昆铁路付出的成本，十几万生命是为建基础工业付出的成本”， ...

你多邪恶，依然在主动句被动句中无缝连接
为了不被流氓杀害，韩信受胯下之辱让你说成韩信主动钻裤裆
你的愚蠢和无知才造就今天的邪恶
还是你原始的邪恶促使了你今天的无知
这个问题，你要反思。

绝对不主流

头把交椅 发表于 2025-7-3 19:36
就算是吧，但今天我已经奴才完了
被尊敬，被感恩，被需要
而你，还在奔走疾呼自己依然水深火热的奴才着 ...

退休了？你不打算生命不息工作不止了？
你以自己二十六年没正常休息为荣的时候，想没想过你所做的只是为了今天的自由身而被迫的？你好好反思一下自己的奴性

绝对不主流

头把交椅 发表于 2025-7-3 19:33
第一句陈述事实
第二句历史情境下的被动态
第三句依然是事实陈诉

三句合一起，“在那个年代，2000生命是为建成昆铁路付出的成本，十几万生命是为建基础工业付出的成本”，对吧？这不就是2000生命换成昆铁路，十几万生命换基础工业，你所谓的事实？这是你吃人血馒头用的事实
你狡辩什么呢？

头把交椅

绝对不主流 发表于 2025-7-3 19:30
你是自甘为奴，自己不知道
说你是奴隶都是夸你了，你是奴才

就算是吧，但今天我已经奴才完了
被尊敬，被感恩，被需要
而你，还在奔走疾呼自己依然水深火热的奴才着
现而今我是主人，你是奴才。
还是恶奴，喂你吃饭还会反咬一口。