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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 ‘爱情与骨格’之我见
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‘爱情与骨格’之我见 [复制链接]

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发表于 2025-7-6 10:07 |只看该作者 |正序浏览 |
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看了徐公孰同学的帖子,只针对其中的第一段话说说感想。这段话语言优美、措辞铿锵,但其中的逻辑和论证方式是值得商榷的。 我理解的段落1的核心观点如下:

爱如果没有“骨格”(即骨气、自强),就是浅薄的攀附与趋利避害。
将对人、对家、对国的爱,统一定义为“有骨气”的一种高尚情感。
将“改变、批评、不忠”视为“媚骨”“贱骨”,即品格低劣。

不知道这是不是徐同学的意思。我是觉得这段话用“骨气”和“自强”作为判断爱的标尺,是一种价值上的独断主义。

爱国的方式可以多样,不只有“硬骨”、“傲骨”。温和的改革、理性的批评,也是出于对国家的热爱。将一切不“强硬”的行为定性为“贱骨”或“媚骨”,算是一种简化归类。

爱是一种情感,但不是忠诚测试题。原文的段落1把“爱”变成了一种必须在困境中坚持、必须不问得失的“殉道式信仰”,这其实是把情感和道德混淆了。

真实的人类情感,尤其是对国家或制度的态度,是理性与情感的结合。不是说“无论贫富都要爱”就代表高贵,有时候,真正的爱,恰恰体现在有勇气指出问题、拒绝盲目跟随。

如果爱情中对一个人只有无条件的顺从,那不是爱,而是依附;同样,如果一个人对国家无论何种问题都只能“自强”,那也是奴性的一种表现。

依我看段落1混淆了“爱人、爱家、爱国”这三种完全不同层级的情感,把它们全部塞入“骨气-傲骨-贱骨”这个价值框架里,造成了偷换概念的逻辑漏洞。

爱人是亲密情感,爱家是私人责任,爱国是政治态度,它们不能用一把尺子衡量。把爱情中的“忠贞不渝”类比为爱国的“忠诚不移”,貌似是以情感绑架了政治判断。

其实“骨气”与“现实批评”并不冲突。骨气也表现在敢于对国家出现问题时发声,“敢言”也是担当。

爱,当然可以体现骨气;但更重要的是在清醒之后的坚持。爱国,不是喊口号,也是讲真话;不是“贫贱不能移”,而是“看清仍不放弃”。

把一切不同声音视为“媚骨”,本身就缺乏骨气。因为真正有骨气的人,敢爱,也敢批评。


3

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81
发表于 2025-7-8 08:17 |只看该作者
金豆豆 发表于 2025-7-7 19:37
在我的认知里,很多所谓的爱,爱家、爱国,爱情,……其实就是一种安全感和归属感~~~~

嗯。无论是爱还是国,包含了方方面面,而且因人而异,无法简化归类。这也是我这个帖子的意思

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80
发表于 2025-7-7 19:37 |只看该作者
在我的认知里,很多所谓的爱,爱家、爱国,爱情,……其实就是一种安全感和归属感~~~~

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79
发表于 2025-7-7 17:01 |只看该作者
民主女神又发表高论了

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78
发表于 2025-7-7 15:00 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-7-7 14:37
螃蟹的观点“国家不是实存”
我有说国家不是概念么?
你替我俩盲人摸象干嘛?

好吧,我看你俩聊

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77
发表于 2025-7-7 14:37 来自手机 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2025-7-7 14:33
你分不开,国家是实存和概念并存的

螃蟹的观点“国家不是实存”
我有说国家不是概念么?
你替我俩盲人摸象干嘛?

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76
发表于 2025-7-7 14:33 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-7-7 14:29
不要当搅屎棍,别把事实和意义往一起扯

你分不开,国家是实存和概念并存的

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75
发表于 2025-7-7 14:29 来自手机 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2025-7-7 13:57
@绝对不主流 @螃蟹 你俩的观点合二为一就完整了。国家既是“实存”,也是“概念“。它的人、土地、政府是 ...

不要当搅屎棍,别把事实和意义往一起扯

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74
发表于 2025-7-7 14:27 来自手机 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2025-7-7 14:17
你说的是国家的主权和制度是可以改变的。应该是回答了不主流的问题

你替他完整陈述一下答案

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73
发表于 2025-7-7 14:17 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-7-7 14:07
人和土地是实存的,并不等于国家是实存的,显然,某国亡了,人和土地都还在的,所以这种“属于”也不是不 ...

你说的是国家的主权和制度是可以改变的。应该是回答了不主流的问题

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72
发表于 2025-7-7 14:07 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2025-7-7 13:57
@绝对不主流 @螃蟹 你俩的观点合二为一就完整了。国家既是“实存”,也是“概念“。它的人、土地、政府是 ...

人和土地是实存的,并不等于国家是实存的,显然,某国亡了,人和土地都还在的,所以这种“属于”也不是不可分割。人还可以移民,领土也可以扩大或缩小。这里的所谓“属于”更像是一个暂时归类。

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71
发表于 2025-7-7 13:58 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2025-7-7 13:57
@绝对不主流 @螃蟹 你俩的观点合二为一就完整了。国家既是“实存”,也是“概念“。它的人、土地、政府是 ...

晕,@螃蟹 我就不信艾特不上你了

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70
发表于 2025-7-7 13:57 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-7-7 12:03
这些要素构成的东西,螃蟹说“不实存”

@绝对不主流 @螃蟹 你俩的观点合二为一就完整了。国家既是“实存”,也是“概念“。它的人、土地、政府是真实存在的,它的制度、主权、认同感、归属感就不是实存的。

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69
发表于 2025-7-7 13:17 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-7-7 12:53
哲盲连实存概念都不清楚,呵呵。还讨论啥?

问的你的实存指什么

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68
发表于 2025-7-7 12:53 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-7-7 12:01
别满地打滚,你的“实存”包括什么

哲盲连实存概念都不清楚,呵呵。还讨论啥?

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67
发表于 2025-7-7 12:03 来自手机 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2025-7-7 11:29
@螃蟹  @绝对不主流  二位探讨得太专业了。国家不得由这些基本要素组成么?人、土地、政府、主权

这些要素构成的东西,螃蟹说“不实存”

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66
发表于 2025-7-7 12:01 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-7-7 11:20
哲盲,你还是先分清本体论和认识论再来吧,短短的几个回复,你已经露了好几次怯了。

别满地打滚,你的“实存”包括什么

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65
发表于 2025-7-7 11:38 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
风铃清音飘渺 发表于 2025-7-7 11:29
@螃蟹  @绝对不主流  二位探讨得太专业了。国家不得由这些基本要素组成么?人、土地、政府、主权

人和土地组成
政府和主权是***让渡

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64
发表于 2025-7-7 11:29 |只看该作者
@螃蟹  @绝对不主流  二位探讨得太专业了。国家不得由这些基本要素组成么?人、土地、政府、主权

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63
发表于 2025-7-7 11:20 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-7-7 11:15
你直接说什么是实存,不用例举哪些不实存,唯物主义小爬虫

哲盲,你还是先分清本体论和认识论再来吧,短短的几个回复,你已经露了好几次怯了。

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62
发表于 2025-7-7 11:15 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-7-7 11:13
你学过的一切知识,原理,定理,包括啥语言,数学,数值符号之类,都是非实存的呀。都是和自由平等公平 ...

你直接说什么是实存,不用例举哪些不实存,唯物主义小爬虫

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61
发表于 2025-7-7 11:15 来自手机 |只看该作者
头把交椅 发表于 2025-7-7 11:12
关天三杰重新排名
不主流第一
战斗机第二


你在我眼里不过是像素方块。呵呵。

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60
发表于 2025-7-7 11:13 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2025-7-7 11:18 编辑
绝对不主流 发表于 2025-7-7 11:09
一脑袋实然应然分不清的稀屎
“非实存的存在”指什么?虚构的二郎神孙悟空么?


你学过的一切知识,原理,定理,包括啥语言符号,数子公式之类,都是非实存的呀。都是和自由平等公平正义道德一样的应然观念。也就是说,其实统统都你脑袋里的玩意。

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59
发表于 2025-7-7 11:12 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
关天三杰重新排名
不主流第一
战斗机第二
螃蟹垫底

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58
发表于 2025-7-7 11:09 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-7-7 11:11 编辑
螃蟹 发表于 2025-7-7 11:08
非实存,不等于不存在。所以我没说过物质,国家,民族,社会,家庭,幸福,安全和爱……之类的不存在。而是 ...

一脑袋实然应然分不清的稀屎
“非实存的存在”指什么?虚构的二郎神孙悟空么?

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57
发表于 2025-7-7 11:08 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2025-7-7 11:21 编辑

非实存,不等于不存在。所以我没说过物质,国家,民族,社会,家庭,幸福,安全和爱……之类的不存在。而是说这些不是实存,和自由平等公平正义道德一样,都是应然观念。美国和中国一样,当然也都是人脑袋里的观念咯。

一个真正的现实主义者,会认为这些都不现实存在的。不如一条狗,一根阴毛实在。呵呵。

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56
发表于 2025-7-7 11:07 来自手机 |只看该作者
苹果不是实存,粒子实存,那么由粒子组成的一个具体的“这个红苹果”,是不是实存?
螃蟹,回答这个问题

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55
发表于 2025-7-7 11:04 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-7-7 11:03
再去把本人49楼的回复认真读一遍……

你直接回答我的问题,我已经回复了你的49楼,你瞎么?

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54
发表于 2025-7-7 11:03 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-7-7 10:57
物质不存在,但粒子存在,这是共相不存在,殊相存在
苹果不存在,“这个红苹果”存在,由粒子组成一个具 ...

再去把本人49楼的回复认真读一遍……

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53
发表于 2025-7-7 10:58 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-7-7 10:55
眼神也不好使的呆货,再去把本人49的回复认真读一遍。呵呵。

这和你48楼不是相同命题,白痴

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