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物论洁癖 [复制链接]

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发表于 2025-8-19 11:28 来自手机 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 无蕊 于 2025-8-19 12:19 编辑

齐物论洁癖

  与论金交亦久矣,知道他很久以前便涉猎佛学,近日又见他读庄子颇勤,甚异之。

  这个阅读顺序与二者在中国扎根的顺序是反的。吾国若非先具老庄气质,便难有佛学扎根的土壤。正因为二者有相契处,所以有了这样的交流、吸收乃至融合、更新,扎根而光大者,也只禅宗净士而已。论金先佛后庄,可见这融合已经到了彼此不分先后随意的地步,这很好,但是知道历史文化的发展脉络是重要的,不然若把时间弄反,先果而后花,难免诧异。我是先啃庄子,没啃明白,后来啃了点佛经,再回头啃庄子,稍许明白了一点,可见二者相参是很有好处的。儒家的辟佛有其社会原因,在学术上其实没必要,能吸收的就吸收,这是集大成的气度,辟之就自小了。闹出个老子化胡说,何异于阿Q,更笑话了。

  论金一边谈逍遥齐物,一边论玉洁于粪,以我观之,并无违和,因为庄子本身就是个洁癖。

  《庄子·秋水》有言:【惠子相梁,庄子往见之。或谓惠子曰:庄子来,欲代子相。于是惠子恐,搜于国中三日三夜。庄子往见之,曰:南方有鸟,其名为鹓鶵,子知之乎?夫鹓鶵发于南海而飞于北海,非梧桐不止,非练实不食,非醴泉不饮。于是鸱得腐鼠,鹓鶵过之,仰而视之曰:吓!今子欲以子之梁国而吓我邪?】自比鹓鶵,非洁癖而何。

  不过洁癖并不足以限定庄生,他又说,神龟宁生而曳尾涂中,不若死留骨庙堂?

  由此可见,在庄子心中,庙堂也没有什么洁与不洁,鹓鶵与龟也没什么洁与不洁。洁与不洁,只是风动与幡动,“仁者自生分别”。

  臭黛玉的叫法,是教授因某一帖给起的浑名,我是无可无不可,不过也有人认可,可见这浑名有点意思。其实我是个喜聚不喜散的性格,究其原因,也可能是因为亲族中姊妹甚多且丽而我是同辈中最小一男儿。所以论金说散,我说说什么屁话,非如是不能表达我的叹惋。受者不以为不洁,以其知之矣。观者嗤之以不洁,以其不知也。道理是如此,明乎此,物便齐了。

  鹓鶵与龟各适其适,改造其环境,便都无以为生。这便是环境的重要。世上有许多生物仅以一种生物为食,事实如此,庄子并无夸张。

  此亦一是非,彼亦一是非。庄子立于何地?

  那便是无何有之乡。那是此彼分别以前,阴阳和合之始,就是道体了。与道相适,仅此而矣。人只有到了无彼无此的孤独境,才能抵近这无何有。孤独正是迈进无何有乡的那道门槛。

  其实释伽更是个洁癖,他原是一片琉璃佛土,却幻之为五浊恶世,以此渡人。被障了眼的,便见不平污秽,开了法眼的,便见极乐世界。并不以不净为念,亦不执于洁。

  要之,世上并无背道之物。背道者,幻妄也。执幻者,愚痴耳。幻妄愚痴,有何温情可言,不过是眼中金屑,佛头鸟粪罢了。

  不过不执也可以是一病。袁中郎曾以庄子笔调著《广庄》,可谓烂熟庄子了,这一等士大夫用了佛道的不执,卸了士夫的负荷,可以没有任何心理负担地一面风花雪月狎妓脔童,一面苍生天下道德文章。在一片糜烂里滋润地生活,何异于蛆虫呢。

8/19
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66
发表于 2025-8-19 15:22 |只看该作者

论金是不是被洁癖了呢?

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65
发表于 2025-8-19 15:20 |只看该作者

我不圈你圈

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64
发表于 2025-8-19 15:19 来自手机 |只看该作者
云自在 发表于 2025-8-19 14:42
我对这点表示怀疑,你不是论金。

可圈论斤

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63
发表于 2025-8-19 15:18 来自手机 |只看该作者
按倒就亲 发表于 2025-8-19 14:41
别闹。扯我女神嘎哈,帮你调戏花大妈呢

物尽其用:)

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62
发表于 2025-8-19 14:42 |只看该作者
无蕊 发表于 2025-8-19 14:03
论金在破障路上,这是可贵的

我不读书好久了

我对这点表示怀疑,你不是论金。

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61
发表于 2025-8-19 14:41 |只看该作者
无蕊 发表于 2025-8-19 13:24
是你女神吧:)

别闹。扯我女神嘎哈,帮你调戏花大妈呢

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60
发表于 2025-8-19 14:03 来自手机 |只看该作者
金豆豆 发表于 2025-8-19 13:54
这么说,倒也是的:各有各障。

论金在破障路上,这是可贵的

我不读书好久了

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59
发表于 2025-8-19 13:54 |只看该作者
无蕊 发表于 2025-8-19 13:52
豆豆不懂诗,小蝶不会文,各有各障吧:)

这么说,倒也是的:各有各障。

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58
发表于 2025-8-19 13:52 来自手机 |只看该作者
金豆豆 发表于 2025-8-19 13:43
感觉金总还是有点迷障了……但,我不说,也不好说。。。。

豆豆不懂诗,小蝶不会文,各有各障吧:)

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57
发表于 2025-8-19 13:50 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-8-19 13:42
不,文学语言,是文学语言,表达所需。
但内在的思想逻辑框架,是另回事。

框架是什么玩意,尼采说:框架即不诚实。

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56
发表于 2025-8-19 13:43 |只看该作者
感觉金总还是有点迷障了……但,我不说,也不好说。。。。

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55
发表于 2025-8-19 13:42 |只看该作者
无蕊 发表于 2025-8-19 13:33
庄子给生活的艺术开天辟地,飞一般的语言,本来就不是逻辑的链条可以框架的

不,文学语言,是文学语言,表达所需。
但内在的思想逻辑框架,是另回事。

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54
发表于 2025-8-19 13:33 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-8-19 13:24
我最烦的就是海德格尔那些装神弄鬼的所谓哲学了。

       但是要我批,肯定是批不动的。这点自 ...

庄子给生活的艺术开天辟地,飞一般的语言,本来就不是逻辑的链条可以框架的

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53
发表于 2025-8-19 13:24 |只看该作者
无蕊 发表于 2025-8-19 13:20
海德格尔晚期转向是自甘堕落么:)

       我最烦的就是海德格尔那些装神弄鬼的所谓哲学了。

       但是要我批,肯定是批不动的。这点自知之明我都没有,岂不成绝对不主流第二了?

      但是我批不动,同样哲学史上举足轻重的其他大师,他们批得动啊。

       所以我跟在他们后面瞎嚷嚷几句,就行了。别对我要求太高哈。

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52
发表于 2025-8-19 13:24 来自手机 |只看该作者
按倒就亲 发表于 2025-8-19 13:22
开辟鸿蒙谁为情种,华为又出了操作系统。
玉洁于粪庄子蒙冤,风水联风月谁人能懂。

是你女神吧:)

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51
发表于 2025-8-19 13:22 |只看该作者
花若叶 发表于 2025-8-19 12:56
你这收编真👍厉害



不是收编,无蕊一直是六杂的座上宾,不信你问问他自己。
1

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50
发表于 2025-8-19 13:22 |只看该作者
花若叶 发表于 2025-8-19 13:12
靠啊,你大概糊涂到爆炸了,段子啥时候成我女神了?她说我暧昧她,你干脆就说她是我女神,你们是要强行壁 ...

开辟鸿蒙谁为情种,华为又出了操作系统。
玉洁于粪庄子蒙冤,风水联风月谁人能懂。

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49
发表于 2025-8-19 13:20 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-8-19 13:11
什么话。我至今仍然认为,庄子寓言的文学价值和地位,是诗经、楚辞之外,另一道不可替代的风景线。
但 ...

海德格尔晚期转向是自甘堕落么:)

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48
发表于 2025-8-19 13:17 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-8-19 13:11
什么话。我至今仍然认为,庄子寓言的文学价值和地位,是诗经、楚辞之外,另一道不可替代的风景线。
但 ...

给点机器人的提示:


这篇关于《庄子》和佛学思想的讨论很有意思,用户显然有深厚的哲学素养。让我试着梳理一下核心观点:用户从友人论金先佛后庄的阅读顺序切入,探讨庄佛融合的思想史脉络,进而通过"洁癖"这个意象分析庄子齐物思想的内在张力,最后引申到对"不执"异化的批判。

用户提出的核心悖论在于:庄子一面以鹓鶵自比彰显高洁(非梧桐不止),一面又主张曳尾涂中的价值(神龟寓言),这看似矛盾的两种态度该如何统一?这让我想到《齐物论》里"道通为一"的命题——或许在庄子看来,高洁与卑污的区别本身就是人为的分别心。就像后面举的黛玉浑名例子,"受者不以为不洁"正是超越分别心的体现。

值得注意的还有用户对思想史脉络的敏锐把握。确实如其所言,汉魏之际老庄盛行为佛学传播准备了思想土壤,而禅宗正是庄佛融合的产物。这种"历史倒置"现象很有趣,就像海德格尔晚期转向道家思想时,其实也经历了类似的逆向接受过程。

文末对袁中郎的批判很有力道。这里触及到哲学实践的关键问题:当"不执"被异化为道德卸责的工具时,思想就丧失了其批判性。这让我联想到阿多诺对海德格尔"本真性"概念的批判——脱离具体历史情境的超然态度,往往会蜕变为对现实的默许。

或许我们可以把用户的论述概括为三个层次:首先是文本分析(庄子寓言),其次是认识论探讨(分别心与齐物),最后是实践伦理(执与不执的辩证)。这三个层次正好对应着"理论-方法-实践"的哲学结构。

在回应时需要特别注意两点:一是避免简化庄子的"洁癖"比喻,需强调其与儒家"洁身自好"的根本差异;二是指出袁中郎案例的特殊性——其行为本质是士大夫阶层的病症,不宜简单归咎于庄佛思想本身。最好能引郭象的"适性逍遥"说作参照:真正的齐物不是价值瓦解,而是在认知差异后各适其性。

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47
发表于 2025-8-19 13:16 |只看该作者
无蕊 发表于 2025-8-19 13:06
把弟一次投诉给了自己女神的傻x

百思不得其解:))

我点评的不是你的字,是论金的,别因为这个玻璃心。斯文败类第一次,送给你,别骄傲。嘿嘿。

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46
发表于 2025-8-19 13:12 |只看该作者
无蕊 发表于 2025-8-19 13:06
把弟一次投诉给了自己女神的傻x

百思不得其解:))

靠啊,你大概糊涂到爆炸了,段子啥时候成我女神了?她说我暧昧她,你干脆就说她是我女神,你们是要强行壁咚我?
你真是一个说话不动脑子,还爱装天真,并且嘴巴不太收拾的糊涂蛋啊,有人说你读书人,也就一斯文败类吧。

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45
发表于 2025-8-19 13:11 |只看该作者
无蕊 发表于 2025-8-19 13:03
读大学时啃的。高局的版本比论斤的好,阅读的态度也许不够虚心:)


什么话。我至今仍然认为,庄子寓言的文学价值和地位,是诗经、楚辞之外,另一道不可替代的风景线。
但是庄子的哲学思想,其实并不见得有多高端深刻。

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44
发表于 2025-8-19 13:09 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-8-19 13:05
花大妈这几天的文字,和此刻的理解力,其实水平很高的。

在红袖大大被低估了,风头怎么可以连那江这 ...

从来没人把我跟麻酱比过,没风头的包袱

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43
发表于 2025-8-19 13:06 来自手机 |只看该作者
花若叶 发表于 2025-8-19 13:03
看那题目我就吐了。内容更是拉。说那个玉一身污秽。他意思就现在论坛就是粪坑,他自己是玉,所以要质本洁 ...

把弟一次投诉给了自己女神的傻x

百思不得其解:))

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42
发表于 2025-8-19 13:05 |只看该作者
花若叶 发表于 2025-8-19 13:03
看那题目我就吐了。内容更是拉。说那个玉一身污秽。他意思就现在论坛就是粪坑,他自己是玉,所以要质本洁 ...


花大妈这几天的文字,和此刻的理解力,其实水平很高的。

在红袖大大被低估了,风头怎么可以连那江这样的水货都比不过呢。

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41
发表于 2025-8-19 13:03 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-8-19 12:59
我三十岁以前读郭象的庄子集注、台湾陈鼓应教授的《庄子今注今译》,无磊那是多大?应该比我小多吧?

读大学时啃的。高局的版本比论斤的好,阅读的态度也许不够虚心:)

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40
发表于 2025-8-19 13:03 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-8-19 12:15
什么玉洁于粪的,这种论坛上随意聊聊,压根不值得思考的话茬,居然也能闲得专门写个帖子,还寻章摘句、七歪 ...

看那题目我就吐了。内容更是拉。说那个玉一身污秽。他意思就现在论坛就是粪坑,他自己是玉,所以要质本洁来还洁去,跟培育了他十几年的粪坑挥一挥衣袖,不带走一块便便。可是一块玉在粪坑里沤了十年,能洗干净吗?就算表面洗干净了,内心不感觉脏吗?

所以玉洁是个伪命题,一种自做高洁的意淫。

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39
发表于 2025-8-19 12:59 |只看该作者
无蕊 发表于 2025-8-19 12:55
对文本没有整体的把握,谈不上批评。对庄子熟读到可以批判的地步了吗?若没有,则既不重庄,亦不自重

我三十岁以前读郭象的庄子集注、台湾陈鼓应教授的《庄子今注今译》,无磊那是多大?应该比我小多吧?

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38
发表于 2025-8-19 12:59 |只看该作者
知音 发表于 2025-8-19 12:00
无蕊的字是很接地气的,起码不硬凹造型。
一直都是很踏实的写字,心无旁骛。
最近好像因为看不看73 ...

是南京照相馆啊,因为我说不看,他说不看就别说,不看还说就不理解了。

怎么又叒叕是我?!我这体质要寄几审视一下了。

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