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北斗六星网 六星时事 红星公社 “极端情境”不是道德的豁免牌
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“极端情境”不是道德的豁免牌 [复制链接]

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发表于 2025-9-1 01:50 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 战斗鸡 于 2025-9-2 02:33 编辑

       这世上到哪都不乏这样一些人,可能文明的遮羞布裹得他们丛林进化来的猴子屁股太紧了,各种邪念压抑实在太深,总想一有机会释放出来。哪怕文字意淫下也好。这不?六星此地就颇有几位同类正在现身说法。

        张巡人肉守城一案,某某振振有词为吃人张目,大骂指控方没经历难以想象的极端场景,道德家最好闭上脑残的臭嘴。(不主流)

       说这种话的人其实从头到尾都没搞清楚一件事,那就是真正极端情境中,人只有因自然规律而意志不可控,才可以是彻底免责的。如果人饿极了必然要吃人,就跟山林猛兽似的天然本能。那么这时候,守城士兵,不要说压根不可能照旧意志坚定地拒开城门求生,即便他们自己,一定会受不可抗规律驱使,相互残杀吞噬;哪里还有足够的理智和意志,有目的地去猎杀城中百姓?由此可见,吃人并非不可控本能,仅仅是维持战斗的手段。道德仍必须在场。

      但是还有一些人,他们可能生来就喜欢削减脑袋走极端,哪怕走火入魔。他们不厌其烦地给你设计种种特殊场景,就是为了告诉你,“在极端状况下,不能用通常的道德和法律来规范人的行为,或许那些敢于突破人类设定的所谓道德和法律的行为,才是人性光辉最好的体现。”(红七狐)

       说这话的人,也许意识到若无充足的道德理由,恐难自圆其说。这才以延续人类种族名义,作为条件预设。这个理由当然足够高大上了。但果真如此话,则第一,极端情境的求生非但不是借助道德真空,反而需要更高的道德标杆;第二,若活下来的代表了人类种族得以延续,那我说这样的物种延续下去,毫无价值。我真看不出比动物高贵在哪。

       这时候我忽然想起费尔巴哈有一段话,特耐人寻味。他说,“生活的基础也就是道德的基础。如果由于饥饿,由于贫穷,你腹内空空,那么无论在你的头脑中, 在你的心中或是在你的感觉中,都不会有道德的基础和资料。”费尔巴哈意在论述幸福生活的物质基础。这本身没错。即使两千多年前管子那句“仓廪实而知礼节”,至今仍是很多中国人常挂嘴边的口头禅。毕竟,社会存在决定社会意识的唯物论原理,的确可以解释历史上大量因物质匮乏而礼乐崩坏的现象。

       但这并不等于说,仓廪空了,就不必再讲道德了,人就可以任意妄为了。但问题恰恰是,正如当年汉城大学生辩论赛,正方立场正是讲道德必须以温饱为前提。这远非仅仅一个辩题那么简单,而是切切实实出现在很多人头脑里的一种唯物论观念。费尔巴哈原话也普遍被解释为这样一种看似极为合理的逻辑:如果缺乏生活上的必需品,就难以再有道德上的必要性。

       唯物论这种物质第一性的决定论,这时就明显暴露出了价值虚无主义一面。毕竟衣衫褴褛、饥寒交迫的一帮子暴民,都活不下去了,难道还不处于极端困境吗?这时候你踏马的还跟我谈什么道德?大伙赶紧上街一哄而上,打砸抢烧杀去呗。毕竟活下来才是第一位的。生存的资源仅那么一点,就看谁胳膊粗,谁手里有枪了。然后不是你死,便是我活。大地终于血流成河。道德至此彻底躺平。古代中国人极度野蛮血腥的负面----屠城、食人、打家劫舍、杀富济贫、黄巢、张献忠等等,可谓层出不穷。

       然而人毕竟不同于禽兽。历史上无论嗟来之食故事,还是不食周粟的伯夷叔齐,或者绝食殉道的杨继业、文天祥,无不表现出人类特有的一种伟大情操:人之为人的尊严,表现在无论何种极端困境,仍坚持底线上的信念;道德始终超越现实而坚守不弃。只不过这样一来,哲学上就很不唯物,而恰恰是一度被批倒批臭的唯心主义。

      有人看出上述辩护张巡,确实很难解释通顺,怯生生换了个说法:没体验过生死存亡的经历,道德门槛真不要设定过高(小炸毛)。虽然基本上还是那点意思,至少温和了许多,毕竟没像本文首位出场的那么一根筋,至少还承认道德在场,只是门槛高低要有所区别。但究竟低到何等程度才算适合?人家不置可否,无从量化。


      这里我想重提当年真实的英国船长一案。最终法院判决船长等几个幸存者有罪,但从轻发落。法官认为,所有人的生命都具有同等价值,法律不认可一切对生命的功利主义计算。这个判决也正好呼应了我前面所说吃人并非不可抗规律。故极端条件或可酌情减罪,依旧难以彻底免责。

       当然这个判决本身具有偶然性,正好遇到一位道德绝对主义思想的法官,换成别人很可能就是无罪释放。但我还是要说,即便如此,每当午夜梦回灵魂拷问之时,请不要在道德上为自己辩护。这就是门槛。毕竟极端情境一旦被解释为道德正当性的理由,逻辑上你就是跟上面暴民一伙的。

      @花若叶 说他看过船长案例,是大师公开讲解的一堂伦理课。大师没有答案,而是启发人们,如何去深入思考伦理话题对于生活的意义。对此我万分感慨的是: 面对时下虚无主义日益盛行的现代性危机,西方有多少思想家正殚精竭虑守护文明底线,维持人类最后的脸面,以阻挡这个世界自毁。而愚蠢的人偏喜欢整天意淫如何以极端情境为由,突破一切道德禁忌重返丛林,还自以为聪明。这能不让人悲哀么?

      2025.09.01
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219
发表于 2025-9-2 13:13 来自手机 |只看该作者
道德真君的道德大棒无死角全方位全覆盖

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218
发表于 2025-9-2 10:59 |只看该作者
本帖最后由 垃圾鹰 于 2025-9-2 11:01 编辑
螃蟹 发表于 2025-9-1 21:36
没罪名,没判词,没首犯的集团案?呵呵。
所以,说来说去还是你个人的道德法庭嘛。

从道德绑架张巡抵抗有罪到赞扬苟且偷生认贼作父汪伪满等有理,你们的道德没有跳出活着为了吃饭的生物层面。

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217
发表于 2025-9-2 08:49 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-9-2 08:33
又是人云亦云之辈。
真理要是能出自你们这样脱口而出的人云亦云之辈,这个世界早就退回到石器时代去了。

从来都别人云叔的,叔就不云别人的。
要学会思考!既便当只鸡也要学会动脑子。

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216
发表于 2025-9-2 08:33 |只看该作者
呼啸的老鹰 发表于 2025-9-2 08:28
用现代眼光与理念评历史,是浅薄与无知!

又是人云亦云之辈。
真理要是能出自你们这样脱口而出的人云亦云之辈,这个世界早就退回到石器时代去了。

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215
发表于 2025-9-2 08:28 来自手机 |只看该作者
用现代眼光与理念评历史,是浅薄与无知!

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214
发表于 2025-9-2 00:01 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-9-1 21:36
没罪名,没判词,没首犯的集团案?呵呵。
所以,说来说去还是你个人的道德法庭嘛。


汪精卫政府被判为叛国集团伪政府,其政府要员均犯叛国罪,汪精卫是该政府首脑
傻缺

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213
发表于 2025-9-1 21:36 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-1 21:41 编辑
绝对不主流 发表于 2025-9-1 20:28
汪精卫是叛国集团首犯,死早了而已,从犯上了法庭


没罪名,没判词,没首犯的集团案?呵呵。
所以,说来说去还是你个人的道德法庭嘛。

脑残道德家们搞出来的政治牺牲品……

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212
发表于 2025-9-1 20:28 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-9-1 18:46
说说汪精卫什么罪名,并且把法庭判词贴上来我瞧瞧。来吧,今天我就治治你这顺嘴胡说的毛病。

汪精卫是叛国集团首犯,死早了而已,从犯上了法庭

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211
发表于 2025-9-1 19:00 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-9-1 18:19
法官和陪审团去阴间审判的?呵呵。

汪精卫与那个猫
我更相信汪汉奸

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210
发表于 2025-9-1 18:48 |只看该作者
张巡是个文人
肯定没有吃人肉的嗜好
正常人谁会去人肉
他最后吃人,也是有牺牲的,他把他的妻妾都拿出来与众将士分享
我听过这个有声故事
城破张没有被叛军杀死
我想,这人也会疯掉
对唐主的忠诚,能到杀死妻女的地步,本末倒置啊
如果能回到那个时代
我支持张不主流,把战鸡,螃蟹,花若叶,吃掉
看他们还鸡鸡歪歪闹不停

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209
发表于 2025-9-1 18:46 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-1 18:47 编辑
绝对不主流 发表于 2025-9-1 18:22
汪精卫叛国集团,不是他一个人


说说汪精卫什么罪名,并且把法庭判词贴上来我瞧瞧。来吧,今天我就治治你这顺嘴胡说的毛病。

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208
发表于 2025-9-1 18:37 |只看该作者
用我现在的心态
如果我是张巡
我会与叛军谈判
反正我的老婆小妾也都在城里
谈到一个合适的价格
投降
保证我家人,属下,还有百姓安全
跟谁个老板不是混生活啊
一万人,对抗十几万人,且友军又不过来帮忙
我在,世界在,我没了,世界就没了
我降得有理

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207
发表于 2025-9-1 18:25 |只看该作者
本帖最后由 王者大道 于 2025-9-1 18:41 编辑

此一时彼一时
谁能保证,日本鬼子不会卷土重来呢
过一百年,一千年
看看死大令与波尔布特
也就几十年时间,历史书上的油黙还未干,又要重新印
伟大领袖与臭狗屎
翻云复雨的事情
也就这么几个国家注重这种宣传
死都死直了
不可能诈尸跳出棺再做妖

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206
发表于 2025-9-1 18:22 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-9-1 18:19
法官和陪审团去阴间审判的?呵呵。

汪精卫叛国集团,不是他一个人

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205
发表于 2025-9-1 18:19 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-9-1 17:52
那是民国法庭的判决结果,不是道德评价

法官和陪审团去阴间审判的?呵呵。

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204
发表于 2025-9-1 17:52 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-9-1 17:50
汪精卫是不是脑残道德家们搞出来的政治牺牲品呀?

那是民国法庭的判决结果,不是道德评价

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203
发表于 2025-9-1 17:50 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-9-1 17:42
秦桧,历史中的脑残道德家们搞出的政治牺牲品,背锅侠


汪精卫是不是脑残道德家们搞出来的政治牺牲品?

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202
发表于 2025-9-1 17:42 来自手机 |只看该作者
秦桧,历史中的脑残道德家们搞出的政治牺牲品,背锅侠

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201
发表于 2025-9-1 17:41 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-9-1 17:37
秦桧那还是“决策元功,精忠全德”呢……

被道德家们泼污了

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200
发表于 2025-9-1 17:37 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-1 17:42 编辑
绝对不主流 发表于 2025-9-1 17:08
他有“晚清第一名臣”甚至“千古完人”的名头
气死你没有?


一个体制内官僚,套子里的人,狗屁伟人?
有啥贡献?伟大领袖都木有用。
秦桧那还是御赐的“决策元功,精忠全德”呢……

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199
发表于 2025-9-1 17:35 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-1 17:43 编辑
小炸毛 发表于 2025-9-1 17:04
真是理解不了道德真菌们的单细胞思维
睢阳的军事要塞地理位置说了,睢阳之战的重要性也谈了,张巡守城十月 ...


还五胡乱华呢,隋唐两朝主要都是靠鲜卑贵族的关陇集团上台。不然唐朝怎么会有那么多宇文,长孙,独孤这类少民复姓?唐高祖李渊的母亲就是五胡之一的鲜卑族独孤氏。

没五胡之北魏,也根本就不会有隋唐二朝……

按陈寅恪的说法,这叫:“取塞外野蛮精悍之血,注入中原文化颓废之躯,旧染既除,新机重启,扩大恢张,遂能别创空前之世局”。

再说了,起兵造反的安禄山与史思明都是大唐官员,节度使。这是藩镇的军阀割据,哪来的啥五胡乱华?又不是看穿越剧。呵呵。

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198
发表于 2025-9-1 17:12 |只看该作者
不流吃蟹,专心致志。他掰开蟹壳,剔出膏肉,吃得津津有味。他并不去想螃蟹生前如何,死后又如何,只是觉得好吃便吃。蟹壳在他手中堆成小山,他吮着指头,心满意足。于他而言,吃蟹便是吃蟹,只是一场口舌之欢,与道德无涉,与生命的消逝也无关痛痒。

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197
发表于 2025-9-1 17:10 |只看该作者
小炸毛 发表于 2025-9-1 17:04
真是理解不了道德真菌们的单细胞思维
睢阳的军事要塞地理位置说了,睢阳之战的重要性也谈了,张巡守城十月 ...

螃蟹无感,他是满人,还感谢吴三桂感谢皇军帮爱新觉罗氏复国尽管败了。

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196
发表于 2025-9-1 17:08 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-9-1 17:04
你给曾剃头封的“历史伟人”?呵呵。

他有“晚清第一名臣”甚至“千古完人”的名头
气死你没有?

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195
发表于 2025-9-1 17:04 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-9-1 16:49
巨婴思维
一将功成万骨枯,慈禧下旨仅惩治太平天国首恶就够了,不要打击面太大,曾国藩却不敢冒“挟寇自 ...

你给曾剃头封的“历史伟人”?呵呵。

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194
发表于 2025-9-1 17:04 |只看该作者
真是理解不了道德真菌们的单细胞思维
睢阳的军事要塞地理位置说了,睢阳之战的重要性也谈了,张巡守城十月有余是安史之乱转折点的关键也吧啦吧啦了
道德真菌们就是一句,张巡以及张巡的团伙吃人啦,应该早就弃城而不是吃人啊
尼玛的,弃城安史之乱就成了第二个五胡乱华,五胡乱华汉人差点死绝呢
不支持道德菌们拿今天的太阳去晒大唐衣裳的伪君子批判,就成了你们没人性啊居然理解吃人这一灭绝人性的行为
没有办法而为之的办法,没有选择的选择了惨烈,零零总总掰烂了揉碎了,菌子们都不看不听,只拎个吃人啦他吃人啦他带着他的军队吃人啦族谱单开一页
单细胞思维至此,也是一大奇观
我们无人可以代替百姓自愿赴死进锅,我们一样无人可以代替百姓抹掉家国高于个人生死的情怀。吃人本身并不需要任何讨论,于伦理道德所不容。讨论的是历史大环境之下的极端现象
古代遇上大荒之年,老百姓为了活下去易子而食析骸而爨,也应该接受道德真菌们的批判吗?因为老百姓们无名无姓所以张巡就得独揽食人大锅之道德底线吗?
有些死并非为某个王朝的统治者去殉死,而是为了守护大多数人的家园不被侵害,才在胡骑的铁蹄中叛军的刀锋下,竭尽所能想要力挽天倾。然,这些不是乡愿们能够理解啊,亦不是道德真菌们和带路党们能够理解的
背负骂名的不应该是张巡,而是大唐的朝廷。援军迟迟不到军需缓缓不至,是到不了吗?非也。张巡死后,三天时间大军就带着粮草翩翩而至,七日收复睢阳,一个月后坐拥十余万大军的叛将头目尹子琦兵败身死。是朝廷需要张巡亖,且是背负着吃人将军的名号去亖。亖了的张巡可以追封不封顶,但是活着的张巡会功高震主,会衬托的朝堂上禄禄诸公们皆无能
三个蠢东西揪团,道貌岸然的站在一千两百多年后的今天,拿21世纪的道德观去审判封建王朝的历史旧案,本身就是脑残片吃多了,道德菌的菌毒上头了
更可谓乡愿者国之大贼
下雨的时候要离这仨菌种远点,免得连累被雷劈


1

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193
发表于 2025-9-1 16:52 来自手机 |只看该作者
“张巡吃人守城不对,好缺德好残忍呦”
一个孩子这么说,你得夸他从小就明事理
一个成年人也这么说,就得嘲笑他长不大
1

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192
发表于 2025-9-1 16:49 来自手机 |只看该作者
花若叶 发表于 2025-9-1 16:37
何况即便睢阳没了,大唐也不见得就一定会失败,把睢阳说得这么重要,一半是确实的,还有一半是给唐肃宗和唐 ...

巨婴思维
一将功成万骨枯,慈禧下旨仅惩治太平天国首恶就够了,不要打击面太大,曾国藩却不敢冒“挟寇自重”的嫌疑,坚决屠城,所以人送外号曾剃头,但还是历史伟人
关于人类社会行为的复杂性,使用道德那种感性思维根本不够用

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191
发表于 2025-9-1 16:43 来自手机 |只看该作者
典型的弱者抽刀向更弱。

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