不在意是否嫖娼 只在意如何死的 这是一个圈套

梨园小生

         雷主任死了，死于因嫖娼被警察控制之后。


      现在一些人叫嚷“不在意是否嫖娼，只在意如何死的”，这是一个大圈套！因为，雷主任是在被警察控制之后死的，那么，他是否应该被控制，就很关键，这涉及到警察的控制是否合理合法的问题！


      如果雷主任没有嫖娼，那就真成了“去机场接人，却死在了警察手上”了；如果雷主任嫖娼了，那警察对其控制就是正当合法的，他抗拒、逃跑，就是不正当的，接着，警察对其徒手制服、再次控制，也是正当合法的。


      追抓、制服、控制，就必然会有拉扯、摁压和扭打，只要尸检结果证明其死因不是警察对他施用了不适度的致命的暴力，警察的行为就不应受到刑事追究。


      因此，雷主任是否嫖娼了，不能不在意！

金豆豆

你这是咬文嚼字钻牛角尖，知道伐~~~如何死的，这才是真相。嫖娼与否，都罪不至死，需要围观群众在意吗？

金豆豆

只要尸检结果证明其死因不是警察对他施用了不适度的致命的暴力，警察的行为就不应受到刑事追究。

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你忽略另一问题了。如果执法有程序不合法的，警察也该承担责任。设若使用暴力致死，那就更难逃法网~~~

蔡诚

我理解，别人家属的意思是，即便是嫖娼，也不至于付出生命的代价。别人要的是死亡的直接原因。

蔡诚

我理解，别人家属的意思是，即便是嫖娼，也不至于付出生命的代价。别人要的是死亡的直接原因。

金豆豆

蔡诚 发表于 2016-5-13 08:25
我理解，别人家属的意思是，即便是嫖娼，也不至于付出生命的代价。别人要的是死亡的直接原因。

围观群众也是这个意思。起码我是这个意思，别人推而广之，大部分也该是这个意思~~~

流水思静

看了这篇文字，我对所谓的人民警察有了更深刻的认识！

梨园小生

金豆豆 发表于 2016-5-13 08:23
你这是咬文嚼字钻牛角尖，知道伐~~~如何死的，这才是真相。嫖娼与否，都罪不至死，需要围观群众在意吗？

你们看热闹的可以不在意，但警方必须在意！因为这涉及到是真“无辜”还是确“有因”。雷主任是因嫖娼罪被警察处死的吗？他是因嫖娼而与执法警察发生了扭斗。

金豆豆

梨园小生 发表于 2016-5-13 09:43
你们看热闹的可以不在意，但警方必须在意！因为这涉及到是真“无辜”还是确“有因”。雷主任是 ...

这个因，是那个果吗？嫖娼的因，该导致致死的过吗？

你还记得上次那个事的争论不？就是“帮女人惩罚流氓”导致判刑赔偿等等的，那个时候，你咋不说因果，嗯？！

梨园小生

金豆豆 发表于 2016-5-13 09:15
围观群众也是这个意思。起码我是这个意思，别人推而广之，大部分也该是这个意思~~~

你们希望的结果是“雷主任被警察滥施暴力致死”。而我要说的是只要雷主任嫖娼了、拒捕了、警察仅是徒手制服，就不该追究责任。

梨园小生

金豆豆 发表于 2016-5-13 09:45
这个因，是那个果吗？嫖娼的因，该导致致死的过吗？

你还记得上次那个事的争论不？就是“帮女人惩罚流 ...

主体不同，警察有依法使用暴力的权力。只要不过当，就不受追究。同样，那个男的如果没有造成对方伤残，就是正当防卫。

金豆豆

梨园小生 发表于 2016-5-13 09:47
你们希望的结果是“雷主任被警察滥施暴力致死”。而我要说的是只要雷主任嫖娼了、拒捕了、警察 ...

我追究两个事：第一，警察执法，是否符合程序，例如，便衣、蹲守，以及其他；第二，咋抓捕过程中，有没有动用暴力，也就是说，雷某的死，跟警察暴力执法之间，有没有关联~~~~嫖娼，仅仅是一个由头，不在我考虑的我范畴，我需要的是整个执法过程的真相~~~~

梨园小生

金豆豆 发表于 2016-5-13 08:24
只要尸检结果证明其死因不是警察对他施用了不适度的致命的暴力，警察的行为就不应受到刑事追究。

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程序合法否，是不是更要结合嫖娼案情分析？如果没有嫖娼，还谈什么程序？

金豆豆

梨园小生 发表于 2016-5-13 09:50
主体不同，警察有依法使用暴力的权力。只要不过当，就不受追究。同样，那个男的如果没有造成对 ...

那就是同样的道理。重要点于你所谓的执法暴力，是否暴力执法——我们需要知道真相，这个很难吗？你不要把执法暴力和暴力执法混为一谈~~~~

梨园小生

金豆豆 发表于 2016-5-13 09:50
我追究两个事：第一，警察执法，是否符合程序，例如，便衣、蹲守，以及其他；第二，咋抓捕过程中，有没有 ...

有嫖娼事实，没有哪个警察会傻到穿警服开警车去抓嫖娼，便衣执法是打击卖淫嫖娼和扒窃犯罪的合法的隐蔽手段。抓捕过程有目击者证明，雷主任企图脱逃并暴力抗拒，警察与之扭打，双方倒地，互有伤痕！难道雷主任企图脱逃，警察束手旁观才合法？

     不要忘了，除了暴力致死，还有意外的可能。

梨园小生

金豆豆 发表于 2016-5-13 09:51
那就是同样的道理。重要点于你所谓的执法暴力，是否暴力执法——我们需要知道真相，这个很难吗？你不要把 ...

你们倾向于暴力执法，我倾向于执法过程中的意外，真相有待尸检结果。

偶是来看墓阁的

梨园小生 发表于 2016-5-13 09:43
你们看热闹的可以不在意，但警方必须在意！因为这涉及到是真“无辜”还是确“有因”。雷主任是 ...

嫖娼早已除罪了，你还不知道？

牛芒

这事警方肯定有责任；几个警员都制不了一个书生，都干嘛吃的？

金豆豆

梨园小生 发表于 2016-5-13 10:00
你们倾向于暴力执法，我倾向于执法过程中的意外，真相有待尸检结果。

所以啊，各有各的立场，又何须先谴责别人？真相没出来，任何揣测都有可能，只要不恶意造谣就行了。至于什么“愤怒绑架真相”这类言辞，是对现代法治狠狠打了耳光，既然在叫嚣等真相，依法治，为何又谴责“绑架”？能够被愤怒绑架的社会，还好意思叫法制社会吗？~~

金豆豆

牛芒 发表于 2016-5-13 10:43
这事警方肯定有责任；几个警员都制不了一个书生，都干嘛吃的？

也许，那书生是练家子呢？话说回来，我总觉得正常情况下的“控制”，是不会制造太多伤害的，而看报道出来似乎超出了我对“正常情况”的认知，这才是我也质疑的缘由~~

梨园小生

偶是来看墓阁的 发表于 2016-5-13 10:14
嫖娼早已除罪了，你还不知道？

还是违法的吧?你修改的治安处罚法？

梨园小生

金豆豆 发表于 2016-5-13 09:51
那就是同样的道理。重要点于你所谓的执法暴力，是否暴力执法——我们需要知道真相，这个很难吗？你不要把 ...

没有暴力为后盾，执什么法？跪求去？那你说说，警察遇到像雷主任这样拒绝盘查，撒腿就跑，逮住后又踢又咬的人，该怎么办？
   执法行为从来只有依法或违法的区分，没有什么暴力不暴力之说！执法过程中使用暴力是不可避免的，否则配备警械枪支干什么？只要警察是依法使用暴力，且适度，就不应对产生的后果负刑事责任。否则，警察怎么去执法？

梨园小生

金豆豆 发表于 2016-5-13 12:40
也许，那书生是练家子呢？话说回来，我总觉得正常情况下的“控制”，是不会制造太多伤害的，而看报道出来 ...

应该结合实际来看问题。可以说，正常情况下，嫖客是很少反抗的。全国警察每年去“控制”的嫖客多了去了，有几个被控制死了的？雷主任属于正常情况吗？他两次企图脱逃，与警察对抗，以致警察倒地，也有受伤，并且，是在陆续增援到5名警察后才将其控制住，可见其反抗程度的剧烈！不要忘了，在要求警察依法执行公务的同时，公民也有依法配合调查的义务！

金豆豆

梨园小生 发表于 2016-5-13 13:29
没有暴力为后盾，执什么法？跪求去？
   执法行为从来只有依法或违法的区分，没有什么暴力不暴 ...

你又来了。暴力执法，和执法暴力，是一回事吗？暴力执法，是指不按规定动作，超越了职权范围的使用暴力。执法暴力，是指在规定动作内，适当使用武力——请注意，执法本身，就是“暴力”，只是在法律许可范围内的~~

我现在讨论的，就是警察是否有超过的附加动作，此为暴力执法~~~

金豆豆

梨园小生 发表于 2016-5-13 13:35
应该结合实际来看问题。可以说，正常情况下，嫖客是很少反抗的。全国警察每年去“控制”的嫖客 ...

什么叫配合？打不还手，骂不还口？听见大喝一声：城管来了，警察来了。大家都分列两旁，噤若寒蝉？

梨园小生

《中华人民共和国警察法》 第五条 人民警察依法执行职务，受法律保护。

梨园小生

金豆豆 发表于 2016-5-13 12:40
也许，那书生是练家子呢？话说回来，我总觉得正常情况下的“控制”，是不会制造太多伤害的，而看报道出来 ...

不要说风凉话。一方是要拼命挣脱，一方是要适度控制。在激烈的扭打中，你认为这个度好把握吗？

梨园小生

金豆豆 发表于 2016-5-13 13:37
你又来了。暴力执法，和执法暴力，是一回事吗？暴力执法，是指不按规定动作，超越了职权范围的使用暴力。 ...

        警察和军队本来就是国家的暴力机构。警察在执法时，如果嫌犯进行暴力抗法，那么警察依法使用暴力将其制服就是合法的。必要时使用暴力，是国家赋予的权力。
        因为暴力抗法而被警察依法使用暴力导致伤亡的，那是活该！

金豆豆

梨园小生 发表于 2016-5-13 13:39
《中华人民共和国警察法》 第五条 人民警察依法执行职务，受法律保护。

这是必须的。警察是执法的，不是服务的，何况，就算服务行业该该受到保护。

金豆豆

梨园小生 发表于 2016-5-13 13:43
不要说风凉话。一方是要拼命挣脱，一方是要适度控制。在激烈的扭打中，你认为这个度好把握吗？
...

事实上是：明明已经控制住了，后来才又发生的死亡，不是吗？那么，你以什么理由推定，控制住了以后，没有施加其他殴打之类的暴力？