就聂树斌案的翻案与闲大喷子聊几句

再折长亭柳

       今年四月，央视《焦点访谈》栏目曾组织几个法学专家做了一期节目，其中，中国政法大学教授洪道德曾就聂树斌案发表过自己的看法：证据链完整、定性准确、量刑恰当、不可能翻案。


     但是，现在聂树斌案却翻案了！


     于是，闲大喷子又义愤填膺了，又挺身而出充当正义使者了，攒足一滩浓痰，蹦起脚来，对着洪道德教授的老脸，猛啐一口：呸！你不是说不可能翻案吗？哼，看见了吗？正义总是会到来的，你洪道德根本就不道德！


      哈哈，充当事后诸葛亮，谁不会呀？如果你闲大喷子早已料定聂案就是个大冤案，绝对能平反，你咋不在这冤案形成后的二十多年里蹦出来为聂家呼与喊呢？你参与现场勘查了吗？你握有此案的证据吗？你仔细审阅过案卷吗？哈哈，显然你不可能有，你也不过是和洪道德一样，都是根据媒体的报道和定调来做出自己的判断的吧？只不过洪道德是在翻案前，你是在翻案后，仅在时间上有个前后区别而已！因此，你说洪道德不道德，改判是正义的到来，我不敢苟同。为什么呢？因为你俩都是依据媒体的报道在做结论。

     对聂树斌判死刑的，是法院；判无罪的，也是法院。那么，哪个判决才是对的？这得看法院所依据的证据， 对吧？ 既然仅凭聂树斌的口供是不能认定其犯有强奸杀人罪行的，那么，仅凭王书金的口供，不是也同样不能作为定案的依据吗？现在，那些你闲大喷子认为做了无罪判决的、有道德的法官们，除了王书金的口供之外，又是依据哪些铁证认定此案就是王书金所为而非聂树斌所为的呢？


     再蹩脚的警察，在侦办强奸杀人案的时候，都知道要在勘察现场时搜集、提取死者体内的精液、衣裤上可能附着的精斑、指甲里与案犯搏斗时可能遗留的皮肤残屑以及现场的毛发、血迹等证据。这些证据，通过刑事侦查科学技术的分析、鉴定，能提供作案者的血型、DNA等比对材料，能通过对嫌疑人采集样本的比对，来认定作案人。这些物证，结合案犯供述和证人证言等形成的证据链条，才是铁证！


      然而，按媒体所披露，无论是判聂树斌死刑的，还是判其无罪的，都没有拿出铁证来让大家看看，都依据的是口供，仅凭王书金能说出现场有串钥匙而聂树斌没有提及钥匙，就否定聂而认定王，这能保证不会又是一起错案吗？数年后，万一又蹦出一个人来，说案子是他干的，并且，除了钥匙之外，又说出了钱包、手绢之类的物件，岂不又该为王书金翻案了吗？体内精液的鉴定和对比结果何在？为什么两个判决书都不提及？


     我认为聂案的平反，同样证据不足，仅是某种形势下的偶然结果。如果掌管河北政法的张越不倒台，聂案能翻案吗？因此，没啥道德不道德、正义不正义的，也没啥值得高兴的。


    如果你闲大喷子没赋闲，也端着别人的碗，吃着人家的饭，同样会人家让你喷谁你就喷谁的，哪里会顾及什么道德呢？对吧？人在屋檐下，不得不低头。再说了，那么多直接参与办案的、阅卷的、会审讨论的警官、检察官和法官、政法委书记们都他妈的不顾事实，翻云覆雨等闲间，你却不敢喷，专拣一个只能通过媒体提供的材料而人云亦云的可怜的教书匠来喷，你就道德了吗？

    所以，你闲大喷子也不要遇事总去抢占道德制高点，乱喷别人不道德！有点自己的独立分析判断能力，好吗？




     

金豆豆

如果判案或翻案都是“证据不足”，那么依据就是：无罪推定原则。

金豆豆

如果判案或翻案都是“证据不足”，那么依据就是：无罪推定原则。

金豆豆

无罪推定，是司法公正的另一种体现。虽然推定为“无罪”，不代表不会有新的证据出来补充，形成证据链，重新改写历史。。。。

金豆豆

如果掌管河北政法的张越不倒台，聂案能翻案吗？因此，没啥道德不道德、正义不正义的，也没啥值得高兴的。
——
按理来说，一件普通的刑事案件的判决，不该受某些高官职位变化影响的——但在咱中国情形下，似乎这是司空见惯的必然。。。所以，看着柳二这句话，感觉内涵丰富而让人无语。。。。

金豆豆

如果掌管河北政法的张越不倒台，聂案能翻案吗？因此，没啥道德不道德、正义不正义的，也没啥值得高兴的。
——
按理来说，一件普通的刑事案件的判决，不该受某些高官职位变化影响的——但在咱中国情形下，似乎这是司空见惯的必然。。。所以，看着柳二这句话，感觉内涵丰富而让人无语。。。。

再折长亭柳

金豆豆 发表于 2016-12-4 08:29
如果判案或翻案都是“证据不足”，那么依据就是：无罪推定原则。

我想知道的是：在勘查强奸杀人案现场时，不会没有提取作案人遗留在被害人体内或衣裤上的精液或精斑吧？不会没有去做技术鉴定吧？不会没有把鉴定结果记录在案吧？不会没有据此对聂树斌和王书金做血型或DNA比对吧？比对结果呢？

再折长亭柳

看到聂的父母对此翻案感激涕零，心里真不知是一种什么滋味！

金豆豆

再折长亭柳 发表于 2016-12-4 08:35
我想知道的是：在勘查强奸杀人案现场时，不会没有提取作案人遗留在被害人体内或衣裤上的精液或 ...

不是说，证据链完整吗？难道你提及的这些都没有，就叫“完整”了？我总觉得哪个环节有问题。。。

偶是来看墓阁的

金豆豆 发表于 2016-12-4 08:29
如果判案或翻案都是“证据不足”，那么依据就是：无罪推定原则。

说的好！

无罪推定的原则就是:判决有罪必须铁证。而无罪则无需证据支持。
否则，任何一个人，都可以被指认有罪，那些不能证明自己无罪的都能被枪毙。那以后不需要警察了，只需要法官指鹿为马，由疑犯自己寻找铁证自辩清白好了。

金豆豆

偶是来看墓阁的 发表于 2016-12-4 08:48
说的好！

无罪推定的原则就是:判决有罪必须铁证。而无罪则无需证据支持。

嗯。以前岳飞死于“莫须有”。文明发展到今天，必须尽可能从立法和司法解释上，避免这类事件发生。。。

金豆豆

  2016-12-4 08:37
м治ζ

°ɡ

金豆豆

再折长亭柳 发表于 2016-12-4 08:37
看到聂的父母对此翻案感激涕零，心里真不知是一种什么滋味！

这个倒是无可厚非。哪怕儿子真是十恶不悛的，父母也巴不得他平安无事吧。。。。

再折长亭柳

      1991年，我就办了一起复杂的杀人案。当时，火车站旁的公交公司里，两名女性财物人员夜间在寝室被杀害。现场勘查，除了鞋印，一无所获。考虑到流窜人员作案的可能性大，侦查了一段，没有线索，就只好搁置了，等有线索再侦办或外地并案协查。但政法委派人督办，压力很大，组建了专案组。

      不久，有一对恋人吵架，男方威胁女方，说双尸案就是他干的！女方跑来举报，我们秘密获取了此人的鞋印、讲述作案过程的录音，考虑到可能会有同案犯，便制造街头纠纷，将其带到附近派出所，秘捕了他。经过突审，很快招认了作案过程和动机，并供述作案刀具扔进了长江，鞋子扔在了一栋刚建好的楼房的5楼的一套居室里。我们牵着他到楼房里，果然找到了鞋子，经痕迹比对，认定同一。于是，政法委认为破案了，开了庆功大会，让老子披红戴花上台，讲话，接收立功证书。

     两年后，这个家伙因证据不足，放了。再以后，他老远碰到我就绕道走，我心里还很不服气。现在回想起来，心里却是砰砰跳：感谢检察院的同志们敢于担当，没有起诉啊，万一杀错了....
      

偶是来看墓阁的

柳二喷子，闲散可以根据媒体报道瞎喷，因为他无法获取更多的信息。而政法大学的专家也能那样去胡喷吗？他可是可以获取相关的信息的。
身份不同，说的话分量不同对社会的影响也不同。就好像，偶说你是黑警差，没人会当回事。法院也不会搭理。而你们局长那样说，就会有人去调查你不是？

再折长亭柳

偶是来看墓阁的 发表于 2016-12-4 08:48
说的好！

无罪推定的原则就是:判决有罪必须铁证。而无罪则无需证据支持。

你懂个屁！翻案，是要推翻过去的定案证据！现在，根本就不提过去的定案证据，而是反复强调有王书金的“接盘”口供！无罪推定是指没有充足的证据认定有罪，那么，聂案是不是没有充足的证据呢？当年现场提取的精液的鉴定和比对结论呢？为什么不提及？

偶是来看墓阁的

金豆豆 发表于 2016-12-4 08:40
不是说，证据链完整吗？难道你提及的这些都没有，就叫“完整”了？我总觉得哪个环节有问题。。。

所谓的证据链完整，也许只有聂被警察殴打后认罪的口供，以及他人对聂的疑点的举报以及聂无法提供案发不在现场证据等等。
在过去，“绝不冤枉一个好人，也绝不放过一个坏人”。这种思路是一种很荒谬的。

再折长亭柳

偶是来看墓阁的 发表于 2016-12-4 08:56
柳二喷子，闲散可以根据媒体报道瞎喷，因为他无法获取更多的信息。而政法大学的专家也能那样去胡喷吗？他可 ...

洪教授是本案的司法人员吗？有律师执业证吗？有涉案人及其亲属的授权委托书吗？你凭什么说他能查阅一手资料？你满脑袋浆糊，少咧咧。

再折长亭柳

偶是来看墓阁的 发表于 2016-12-4 09:07
所谓的证据链完整，也许只有聂被警察殴打后认罪的口供，以及他人对聂的疑点的举报以及聂无法提供案发不在 ...

如果有人举报你大磨叽强奸杀人了，老子首先会去现场勘查，提取精液送检，确定血型和DNA等特征后，再把你摁住，揪一撮毛发或抽取一针管子血液样本、挤一滴精液或唾液去比对的！懂吗？只要比对认定同一，你就翻不了案了。
     就算案件发生在偏僻乡村、就算是在20年前，强奸杀人这类恶性案件，肯定也会是专业警察来办案的，技术比对不能做DNA鉴定，起码也要做个血型鉴定吧？鉴定结论呢？现在，闭口不谈当初的鉴定结论，只嚷嚷有王书金接盘，就改判，就无罪推定，啥情况？

再折长亭柳

金豆豆 发表于 2016-12-4 08:54
这个倒是无可厚非。哪怕儿子真是十恶不悛的，父母也巴不得他平安无事吧。。。。

两码事！若真是冤案，20多年后才改判，应该愤慨还是感激？

金豆豆

再折长亭柳 发表于 2016-12-4 08:55
1991年，我就办了一起复杂的杀人案。当时，火车站旁的公交公司里，两名女性财物人员夜间在寝室被杀害 ...

我咋想起来一个古代故事《十五贯》，好相似的情节。。。。胡咧咧之后，果然一切吻合，似乎确实证据指向犯罪，最后却是清白无辜的。。。

金豆豆

再折长亭柳 发表于 2016-12-4 09:20
两码事！若真是冤案，20多年后才改判，应该愤慨还是感激？

先感激，后愤慨吧？我这么猜测的。。。

金豆豆

再折长亭柳 发表于 2016-12-4 09:08
洪教授是本案的司法人员吗？有律师执业证吗？有涉案人及其亲属的授权委托书吗？你凭什么说他能 ...

如果已经在做司法栏目，想来很多证据资料，应该是能够看见的吧？不然那些案例怎么分析？都是空穴来风臆想不成。。。

金豆豆

再折长亭柳 发表于 2016-12-4 09:20
两码事！若真是冤案，20多年后才改判，应该愤慨还是感激？

我看明白了，你的立场看来，这不是一桩冤案。而是人为因素的影响，导致之前的“证据”被刻意忽略，是这个意思不？

偶是来看墓阁的

再折长亭柳 发表于 2016-12-4 09:06
你懂个屁！翻案，是要推翻过去的定案证据！现在，根本就不提过去的定案证据，而是反复强调有王 ...

你才狗屁不懂。
聂案当年要是有铁证，就不会有犯案的可能。王的口供，起码比聂的证据链更充分，才有可能翻案。

曾经有过警察办过的卖淫案，仅凭嫖客和女子被逼供就办成卖淫嫖娼案。要是那女子不是处女了，那案就没法翻案了，冤案就成了铁案。

李某一的案子，提取的精液有其他人的，却没有李某一的，那算什么铁证？可法官们依然判决李某一有罪。无非就是，李某一必须有罪，而且李某一无法提供他无罪的铁证，无法推翻同伙对他的指控。

再折长亭柳

金豆豆 发表于 2016-12-4 09:24
如果已经在做司法栏目，想来很多证据资料，应该是能够看见的吧？不然那些案例怎么分析？都是空穴来风臆想 ...

人家教授又不是专职评论员，仅仅是临时请来参与评论的，他们在每期的节目里，也不过是和电视观众一样，能了解的都是栏目画面或主持们提供的信息而已。

偶是来看墓阁的

再折长亭柳 发表于 2016-12-4 09:08
洪教授是本案的司法人员吗？有律师执业证吗？有涉案人及其亲属的授权委托书吗？你凭什么说他能 ...

好笑了，你说的那些你有吗？你啥都没有却胡喷过去那些证据都有，翻案却没有啥证据？

再折长亭柳

偶是来看墓阁的 发表于 2016-12-4 09:27
你才狗屁不懂。
聂案当年要是有铁证，就不会有犯案的可能。王的口供，起码比聂的证据链更充分，才有可能 ...

你又不是办案人，道听途说而已，和你没有辩论的意义，要抬杠，你找老牛去！

偶是来看墓阁的

再折长亭柳 发表于 2016-12-4 09:16
如果有人举报你大磨叽强奸杀人了，老子首先会去现场勘查，提取精液送检，确定血型和DNA等特征 ...

用你的话来说，你小子看过聂案的卷宗吗？你咋知道就一定会有那些呢？
你小子要没看过，那你可以自己抽自己的嘴巴闭嘴了不是？呵呵

偶是来看墓阁的

再折长亭柳 发表于 2016-12-4 09:20
两码事！若真是冤案，20多年后才改判，应该愤慨还是感激？

你不知道河北高院的判决和山东高院的判决两码事吗？
聂的母亲该对山东高院愤慨吗？你可真扯淡。