小绿和听雨馆主的文字（2004年）

忽有故人心上过

green：

诗是语言的音乐。语言不同，则韵律不同。英文讲轻重音，而汉语则有平上去入，音乐讲究都来米发，故汉语之音乐性远较英语为强。英语如“幽咽泉流冰下难”，汉语如“大珠小珠落玉盘”。英语如水墨，汉语如油彩。翻译则如以水墨作油画，以油彩做国画，何其难？诗乃最彰显语言特性之文体，一诗如一人，而所谓译作，人之相片、画像。故曰：译诗则诗亡。

没有翻译过来的莎士比亚，也没有翻译过来的海涅，因为他们只活在他们的语言里。滚珠不能搭积木，克隆式的翻译注定会失败。译诗一定要灵活，要把握原作者的感情，要做到“传情达意”，而不是死抠字眼。

对中国人而言，一首好诗是什么样的，你的译作就该是什么样。译诗的美，必须体现汉语的美，而不是（也不可能是）外语的美。

对翻译而言，才低者照虎画猫，才高者借腹怀胎。优秀的译作是一种再创造的工作，是翱翔在语言之上的。
      

听雨馆主：

不仅仅是英语诗歌翻译成汉语会遇到这样那样的困难，中文诗歌翻译成英语就更难了，比如一些绝佳的诗句就很难翻译成相应的英语诗句：“苍海月明珠有泪，蓝田日暖玉生烟”能翻译吗？“长笛一声人依楼”能翻译吗？“瞑色入高楼”能翻译吗？“满城风雨近重阳”能翻译吗？

即使翻译的再精准，再烘托，再形象化，“神韵”没有了，整个诗就一钱不值了。进一步，连诗化的散文都不能翻译。比如：“春宫閟此青苔色，秋帐含兹明月光；夏簟青兮昼不暮，冬釭凝兮夜何长”、“旭日始暖，蕙草可织，园桃红点，流水碧色”、“暮春三月，江南草长，杂花生树，群莺乱飞”等等，都是不能翻译的。

一个字，代表一个特定的意象，不能有任何的替代；文字的美，组成了整体的美，一切的情绪与欣赏价值，就都在字的运用上。一旦某一个字不在了，整个的美也就消失了。

                                                                                                     注：2004年6月二人回复英诗汉译探讨的贴子

王二但不麻子

牛

忽有故人心上过

随口即出，信手拈来，长期的阅读和积累，百度好象都没咋用过（不知道16年前有无这个东西？）

李熙

确实是很好的文字，好简洁，又富有文采。

知道义工张如如

飘红引用，算是一面之词吧。我还有另一面的文字，听麻子的劝告，就不披露了。

忽有故人心上过

王二但不麻子 发表于 2021-3-11 13:25
牛

这还只是他们随便回复的一两个，被我后来用作序才保存了下来。那么多精彩的贴子和回复都淹没在了网络的海洋之中。

远烟空沫

很赞

忽有故人心上过

绿窗子对红袖的夸张描写我之所以生气，并不全是为我自己。我想让她看看2006年之前的红袖。这还只是大海里撷取的一两朵浪花。你没有见识过真正的好红袖，你就没有理由把2006年之后的红袖概括为整个红袖全体。

忽有故人心上过

      关于大善致飘红
                      ——听雨馆主

       施与，是对谁的？
　　对自己。
　　首先对自己。
　　最终对自己。
　　正如手枪里发出的一颗子弹，飞向敌人，然而，最终命中的是自己。
　　妈的，现在偶尔我想聊天，只能找你，因为别人都不懂。
　　我估计你也不完全懂，但你起码是牛——对琴声固然有点发懵，但至少会点点头啊。
　　那么大善呢？
　　发现对方可贵的，哪怕是一点点的可贵、可喜、可赏、可说、可敬，于是用全部热情去尊重、去理解、去赞赏、去交流，让对方感到惬意、欣喜、得意、愉悦。
　　这是施舍吗？
　　如果说是，那是对自己的，而不是对对方的。
　　昨天刚刚收到朋友送我的几幅油画。
　　这两天我就去装框。
　　我特别高兴。
　　刚刚喝了五杯老郎酒，就想和你聊几句。
　　私下里说，那油画，水平很一般，很一般。我欣喜的，是对方能送我。
　　送的，是超脱。
　　唯有超脱，才是最值得欣慰的。
　　这样的超脱，意味着善。
　　是对自己生命的一种升华。
　　哈哈，别以为我说的超脱是某种暧昧后的解脱或者释然，不是的。而是对自己生命历程的尊重，而是对人生真谛的一种接近。真正意义上的大善。
　　其实，人与人之间，本来是应当而且可以超越动物性的，也就是说可以以一种淡然的优雅来相处的。
　　这种境界，也可以用通俗的说法来加以表达，那就是所谓的玩。
　　游戏人间，不是也不可能是庸俗的胡来，而是一种静穆之后的豁达，一种超凡脱俗的随心所欲。
　　尊敬的朋友，我的姐姐，你能懂吗？

                                                   注：馆主喊我姐姐，是因为他有一个“飘红她妹”的马甲

      

忽有故人心上过

大美丽 发表于 2021-3-11 13:48
小绿向以简练精深见长，馆主以博学宽宏为最。
那时候他们几人的探讨极至掐架是红袖最美的风景。

+1

风入松

才华横溢，就是回帖也是字字珠玑。

末干段

就论译诗言，馆主与小绿关注点显然不同。

十五六年前有此见识，殊为不易，不知当时二子什么年龄。

现在看来，已经很不全面，仅得三分之一弱。不知能不能看到后来的新知新解。

秦川梦回

忽有故人心上过 发表于 2021-3-11 13:44
绿窗子对红袖的夸张描写我之所以生气，并不全是为我自己。我想让她看看2006年之前的红袖。这还只是大海里撷 ...

飘红自己己很棒了，我记得《鲁拜集》

童天一

知道义工张如如 发表于 2021-3-11 13:36
飘红引用，算是一面之词吧。我还有另一面的文字，听麻子的劝告，就不披露了。

我赞成麻子，也赞成飘红。

人生有许多黑暗，不快，特别是集体的创伤，是不可能凝视和重复的。
除非你找到一种很好的方式观照。

美好的事物才应发扬光大。

末干段

秦川梦回 发表于 2021-3-11 14:44
飘红自己己很棒了，我记得《鲁拜集》

飘红是不是姓锺啊？我记得鲁拜集有一个中华书局版的绝句体，译者是锺某与顾某。

秦川梦回

末干段 发表于 2021-3-11 15:02
飘红是不是姓锺啊？我记得鲁拜集有一个中华书局版的绝句体，译者是锺某与顾某。

不知道，飘红很低调。我也只记得有这回事

遇见未来

被我一句话骂死了。

遇见未来

诗人之间的战斗，黑历史，那叫一剑封喉。灭大灯就喜欢扒的黑历史。可是我不怕，我是诗魔我怕这些小妖怪岂不是反了！

遇见未来

2004年红袖的这些B。写杂文的，根本就容不下诗歌。更容不得新人。

可是我的存在让他们血脉喷张。个个跟打了鸡血一样的，因为我就以诗挑战他们。结果个个都是瘪犊子。

可是听雨冠主啥的。跟他们一伙，成为新一派红袖势力表。

我独自一人代表诗歌挑战。张开双手需要多大的勇气。是假的虚伪的，真不了。

我象复仇者。孤独又充满了旺盛的诗歌的时光。

一句“去S吧！老头！”

老头不敌。象王朗一样在高坡上，突发性的嗝屁了。

事后，灭灯大哥。想把二事联系在一起，做实甩锅给我。其实，要说甩锅。抹黑，红袖十年前就会了。

可是他们忽略了我的战斗力！哈哈哈。

遇见未来

那时我只是红袖诗歌论坛的版主，一个诗歌论坛的版主，只要挑战他们，他们就秒怂了。

还大言不惭的，谈文学。我哈哈哈大笑，笑声震飞了棺材板。

一个诗人。那来那么多的心眼啊。还有引发，写诗人互怼的就是这些暗黑的红袖。光明伟岸的内部勾结。

说白了。一群曾经喜欢造势，又没有团结力量的，乌合之众。

花中的花

馆主的文章很温暖～

遇见未来

其后，他们根本就不会把一个诗歌论坛的版主放在眼界里的。可是，但是他们错的离谱。

我是谁？我来地球，其实是一个极度秘密的事。身负人类文明崛起。这么大的事。跟一个老头缠斗。岂不是浪费光阴。

嘎嘣。老头第二天就嗝屁了。

引发了红袖暗黑历史。有人说我动用了黑魔法。

啥是黑魔法啊。我靠你们大爷。我一脸懵逼。

也就是说——

远隔千里取人性命，如探囊取物一般。可是成功率极低。偶尔成功一次。

遇见未来

后来我诗歌也不写了。忘记了自己是诗人。因为有更好奇值得探索的方向了。我一路迷惑，一脸懵逼的打开了玄学。

才惊讶的看见了。整个宇宙，原来，在世界上的藏了若干相联携的。看上去虎互相不相连的东西，内部是相通的。

做人做事光明磊落。听雨馆主。S与脑梗。

与他被我骂的前夜。发生了什么与我无关。这个人，也许违反破坏了什么规则吧。

不要太暗黑了。是的。我是诗魔。肯定不是凡人一般的见识。

可是大灭灯不乐意了。嗷呜一声扑上来说我谋害了老头。

我把眼睛一横。去尼玛的。⊙﹏⊙。你能做作家，我把双眼扣出来当弹子踩！

遇见未来

花中的花 发表于 2021-3-11 15:49
馆主的文章很温暖～

象你这样只看表象的人是极容易被左右的人。看上去是好人其实，骨子里你自己懂的。

笔子

译诗太考人了。
要传情达意，还要译出妙不可言的意境，非普通人可为也。
小绿的博学与灵秀，馆主的圆融与深刻，都是令人赞叹的。

遇见未来

笔子 发表于 2021-3-11 16:08
译诗太考人了。
要传情达意，还要译出妙不可言的意境，非普通人可为也。
小绿的博学与灵秀，馆主的圆融与 ...

昨天看了个搞笑的事。就是，英国王室 ，戴安娜的儿子的媳妇接受采访。扒拉英国王室的黑内裤。就是因为这个戴安娜的儿子的媳妇说“他们的孩子的肤色被王室不容！”

这下子轩然大波了。这意味啥？因为鼻子是澳洲那边的。我就看了一下。

说目前的地球还有很多英联邦。这些英联邦国家，是供着王室的，其实就是养尊处忧的生活，其实啥权力也没有。英国的王室如果这么被爆猛料。

可能危及王室的去留。因为很多反对派正在考虑英联邦国家是不是还需要王室。

可是这个英国王室的戴安娜的儿子，不是英国的王子，就叛逆的，各种爆眼球的作。其实作为摆饰。就有皇家的威严与不作为。来到世界上有花不完的钱与优质的生活还要啥?

这家伙，作成这样，肯定是被英国的皇室看不起了。或者各种打压，因为他娶的老婆是非洲混血。肤色有点乱码。

皇室里岂容，这事。有点恶搞。

笔子

遇见未来 发表于 2021-3-11 16:17
昨天看了个搞笑的事。就是，英国王室 ，戴安娜的儿子的媳妇接受采访。扒拉英国王室的黑内。就是因为这个 ...

家丑不可外扬，她媳妇这样爆家中的料，是非常不明智之举。
我觉得这对夫妇过不了几年就要分开。

遇见未来

笔子 发表于 2021-3-11 16:23
家丑不可外扬，她媳妇这样爆家中的料，是非常不明智之举。
我觉得这对夫妇过不了几年就要分开。

不会吧，他们夫妻两个串谋好的。异口同声的。英国女王却觉得，事态严重了。因为地球70%的人都在观看这个猛料。

女王平淡的说“肤色不是问题！”

可是在西方有句谚语——皇后的贞操不容怀疑。是的！也就是说表面上女王赶紧的拿出遮丑布挡起来，不要看了。家丑其实都是他们自己造成的。

不要围观了，看啥呐！就是你，你再拍。老娘，老了唉，由你们去吧！爱咋咋滴！

笔子

遇见未来 发表于 2021-3-11 16:25
不会吧，他们夫妻两个串谋好的。异口同声的。英国女王却觉得，事态严重了。因为地球70%的人都在观看这个 ...

可不是，身为一个大家族里的一员，大家须要彼此包容和支持，而不是口无遮拦的揭短。
所以他夫妇俩是在与整个王室对抗，我相信事情的起因一定是那个女的不满，由此引发了家族的矛盾。
学会在生活中妥协，包容，才是幸福的法宝。
他俩离开王室的后果是严重的，所以他俩也不会在一起天长地久。

知道义工张如如

童天一 发表于 2021-3-11 15:00
我赞成麻子，也赞成飘红。

人生有许多黑暗，不快，特别是集体的创伤，是不可能凝视和重复的。

你不了解麻子，更不了解飘红。你就别盲目赞同了。

什么集体的创伤？你说说，红袖的集体创伤是什么？

希望你别装大明白。