透过特拉斯看西方民主，看百年不遇之变局

满天辰星

       特拉斯成为英国最短命的首相，特朗普率领信众占领国会，美国依靠武力在阿富汗、伊拉克等国家推行西方民主的失败，能否预示着西方民主正在遭遇空前的危机？

       西方民主倡导的自由民主，是否正在导致混乱，人民的自由意志力正空前高涨，这种空前高涨的自由意志力在资本的推动下，在各种价值不同的舆论导向下，会不会走向不可控制的极端，在财阀利益、集团利益的争斗中，形成混乱分裂无***主义，导致国家混乱，在世界范围内形成更大的混乱和危机。

       美式的民主需要强大的国家机器才能获得平稳运行，随着美国的衰落，这种保障机制的影响力不断减小 ，这是否就是当前咱们国家提出的，世界正面临着百年不遇之变局？

河海森林

沙发

满天辰星

选择特拉斯是否就是无知民主导致的闹剧？

螃蟹

你被困在官方的虚假叙事文本和逻辑中出不来了，无法认清现实，也理解不了最基本的概念，丧失了判断力。

比如萨达姆毒菜统治时代，伊拉克人均GDP只有625美元，连食物和药品都保证不了，今天伊拉克人均GDP7000多美元，一派繁荣景象，每年中国跑伊拉克去劳务输出人都不少……

螃蟹

像你这种反对自由民主的人，应该让正负把你的一切私人钱财物都收上去，每天的行动（包括撒几次尿，拉几次粑粑）都控制和计划起来（什么上网发帖子更不必说），以避免你【走向不可控的极端】。

求仁得仁，做一颗真正没有丝毫个人自由和权利，无法自主的螺丝钉，才会避免整日满嘴跑火车……

涉江采芙蓉

能者上，这不充分说明这是个好制度吗

混不下去的自己滚蛋，不想方设法赖在台上，这多好。

知音

涉江采芙蓉 发表于 2022-10-21 09:55
能者上，这不充分说明这是个好制度吗

混不下去的自己滚蛋，不想方设法赖在台上，这多好。{:1_2 ...

又来了，还不去睡觉？

知音

涉江采芙蓉 发表于 2022-10-21 09:55
能者上，这不充分说明这是个好制度吗

混不下去的自己滚蛋，不想方设法赖在台上，这多好。{:1_2 ...

只说第一句就挺好，为啥还要说多余的第二句？

涉江采芙蓉

知音 发表于 2022-10-21 09:57
只说第一句就挺好，为啥还要说多余的第二句？

我就知道我不给你解释你还要嘟囔：我在说萨达姆呢，非让人给赶下台

绝对不主流

赵本山小品
“九八九八不得了，粮食大丰收，洪水被赶跑。百姓安居乐业，齐夸D的领导。尤其人民军队，更是天下难找。国外比较乱套，成天勾心斗角，今天内阁下台，明天首相被炒。闹完金融危机，又要弹劾领D。纵观世界风云，风景这边独好！”
二十多年过去，我们还在风景独好着，而且越来越独

螃蟹

自然界那么多物种族群，都在自由的生长，没有正府，也不关心什么“大一统”和“分裂”，走向不可控的极端了？你的祖先，从直立行走到能够制造工具，走出非洲，自由自在的生活了几百万年，走向极端了么？

你所谓的“可控”，是上帝视角，权力的莫名自大。

国家和正府的存在，撑死几千年，和人类百万年的历史相比，连“瞬间”都谈不上。傻子还以为多了不起，必不可少，乃至于成了个体存在的目的和价值所在呢……

国家和正府，有它五八没它四十，屁也不是一文不值。

没有原因

施主，你着相了

绝对不主流

螃蟹 发表于 2022-10-21 10:13
自然界那么多物种族群，都在自由的生长，没有正府，也不关心什么“大一统”和“分裂”，走向不可控的极端了 ...

无ZF主义者的视角
没有ZF，人与人之间只能遵循弱肉强食的自然法则
有了国家，也就有了政治协商和平发展的可能

螃蟹

如果一切都可控，你作为个体存在丧失了价值和意义。
你和工厂生产的盘子将没有任何区别，就是一个物件。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2022-10-21 10:26
如果一切都可控，你作为个体存在丧失了价值和意义。
你和工厂生产的盘子将没有任何区别，就是一个物件。

不要犯滑坡谬误，政治行为和法律都可以由人们协商出边界，这就是宪政的意义

不靠谱的酸菜鱼

螃蟹 发表于 2022-10-21 10:13
自然界那么多物种族群，都在自由的生长，没有正府，也不关心什么“大一统”和“分裂”，走向不可控的极端了 ...

我觉得吧，部落乃至国家的产生也是人类自身繁衍发展的需要。你想啊，你一个人干不过狮子吧，假如一群人去呢就能吃上烤狮排了，饱暖之后得思淫欲吧，海伦们都在别的部落呢，得抢吧。部落单薄了不仅抢不到，自己族群的美女还会被别的部落抢走，得兼并成为国家才能掠夺或者自保。
现如今文明了，可以同性恋爱了，美女或者美男也就不那么重要了，可是人类骨子里的掠夺基因还在，地球上的抢完了还有外星的，光靠个人力量是没法飞出地球的，还是需要国家。我想，等将来完成外星殖民以后，国家的概念可能就会消亡了，取而代之的是星家。比如螃蟹是火星的，庄主是土星的，尤美住在月亮上而海盗住在太阳里。等银河系里的星星全占完了，星家就会升级为系家、团家…

螃蟹

绝对不主流 发表于 2022-10-21 10:24
无ZF主义者的视角
没有ZF，人与人之间只能遵循弱肉强食的自然法则
有了国家，也就有了政治协商和平发展的 ...

瞎扯淡，事实是人类在采集狩猎者时代，没有部落和族群间的战争和冲突的证据。恰恰是有了国家和正府之后，才有了大规模族群战争，弱肉强食和人道灾难。

个体集结为集体，也不能避免个体间的弱肉强食，还要看内部的构成秩序如何。缺乏民主和自由价值的共同体内，本就是个利出一孔的现代从林。权力上帝不如自然上帝，看得见的手，还不如看不见的手公正呢……

而且，看得见的手还愚蠢，让它计划一切，你就等着灾难吧。

童天一

涉江采芙蓉 发表于 2022-10-21 09:55
能者上，这不充分说明这是个好制度吗

混不下去的自己滚蛋，不想方设法赖在台上，这多好。{:1_2 ...

说得好！赞！

战斗鸡

　　你们的马祖师爷早就为人类指出了历史的发展方向，那就是国家最终的消亡，取而代之的则是自由人的联合体。在那里，每个人的自由解放是一切人自由解放的前提。

　　这一点你们马祖师跟无镇府主义是相通的，实际上任何有关人类终极理想的乌托邦社会，都有一定相通之处。这个自由人联合体在马祖师那里更多表现为共产式大联合体，在无镇府主义那里则更多是一种松散自治的联合体集群。

　　人类文明正在而且必将一步步朝着未来理想社会状态演进，本就该如此。你们还需要纠结什么呢？

战斗鸡

眼下西方的小镇府、住民自决公投，就是朝着马祖师预言的未来一步步走在邪路上。

螃蟹

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2022-10-21 10:46
我觉得吧，部落乃至国家的产生也是人类自身繁衍发展的需要。你想啊，你一个人干不过狮子吧，假如一群人去 ...

从前发展需要不等于未来发展也需要。部落时代的人猎杀狮子需要有组织的军队，今天的人有挺马克沁，狮群也能消灭。今天的人类应对外部威胁，并不需要国王，而是需要科技和经济。

科技，经济组织与权力组织的形态并不完全一样。现代科技和经济的最典型特征就是跨越国界。今天的国王和军队，主要是国王实现对内的权力欲，同类相残的，没多少正面意义。

只不过因为人类当下还不是一个整体，互相提防，麻杆打狼两头怕，不得不如此罢了。从人类整体这个角度看，所有国家都是人类分裂势力，所有国王也都是阻碍人类统一的反动派。

按倒就亲

涉江采芙蓉 发表于 2022-10-21 09:59
我就知道我不给你解释你还要嘟囔：我在说萨达姆呢，非让人给赶下台

别狡辩了，傻子都看出来啦，
你在影射金三胖。

按倒就亲

螃蟹 发表于 2022-10-21 11:24
从前发展需要不等于未来发展也需要。部落时代的人猎杀狮子需要有组织的军队，今天的人有挺马克沁，狮群 ...

问题是大规模合作的过程中，
必然会产生某种协调机制，不管你叫它什么，
它最终会发展成长为类似正负的东西。
这似乎是不可避免的。

战斗鸡

美国三个城市的"无***主义管辖区"，真相到底如何？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2022-10-21 10:50
瞎扯淡，事实是人类在采集狩猎者时代，没有部落和族群间的战争和冲突的证据。恰恰是有了国家和正府之后 ...

采摘打猎大概是一点五平方英亩可以养活一个成年人，人口数量一旦提高，必然存在栖息地领地以及水源地冲突，这还用证据证明？北美印第安部落之间的血腥屠杀你以为是体育竞赛么？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2022-10-21 11:24
从前发展需要不等于未来发展也需要。部落时代的人猎杀狮子需要有组织的军队，今天的人有挺马克沁，狮群 ...

没有ZF没有国家，人类只能退化到以物易物的交换方式
因为缺乏公信，公信的产生是国家政治行为

螃蟹

绝对不主流 发表于 2022-10-21 11:55
采摘打猎大概是一点五平方英亩可以养活一个成年人，人口数量一旦提高，必然存在栖息地领地以及水源地冲突 ...

采集狩猎是区别于固定农耕的，特征就是非定居，哪里来的栖息地喝水源冲突？呆子。
多少亩地养活一个人，抢夺水源打群架，那都是农夫的烦恼……

螃蟹

按倒就亲 发表于 2022-10-21 11:44
问题是大规模合作的过程中，
必然会产生某种协调机制，不管你叫它什么，
它最终会发展成长为类似正负的 ...

你这等于说一切组织都类似于ZF组织。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2022-10-21 12:26
采集狩猎是区别于固定农耕的，特征就是非定居，哪里来的栖息地喝水源冲突？呆子。
多少亩地养活一个人， ...

小螃蟹，游牧民族也有自己的狩猎地和牧场领地意识，他们的迁移是季节性的，不是放弃了自己的领地和水源地

绝对不主流

螃蟹 发表于 2022-10-21 12:26
采集狩猎是区别于固定农耕的，特征就是非定居，哪里来的栖息地喝水源冲突？呆子。
多少亩地养活一个人， ...

如果多少亩地养活一个人只是农夫的烦恼，以狩猎为生的印第安人互相屠杀是闲的么？
你抱着你反智的无ZF主义思想，满嘴跑火车