问有识之士一个问题

上岸

立场与是非，哪个先行？

上岸

6杂的许多争论，其实都源于这个问题

而现在还要问这个问题，本身也是个问题
这个绕口令整明白了，许多问题就不是问题

绝对不主流

捍卫立场是一件简单的事情，眼一蒙心一狠，信口开河就行了，大不了最后跳脚刷屏拔网线
捍卫是非需要智商与学识
所以，捍卫立场是蠢人秀存在感的捷径，也可以说有些人的才智，仅够用于捍卫立场

请君入瓮

下等俗人，只有立场，没有是非。

中等俗人，即有立场，又有是非。

上等俗人，只有是非，没有立场。

至于如何判断哪个先行，简单归类就可以了。

微妙的是，俗人是可以乾坤大挪移的，但是，骨子里的东西不变，所谓秉性难移。

上岸

请君入瓮 发表于 2023-5-28 10:32
下等俗人，只有立场，没有是非。

中等俗人，即有立场，又有是非。

那么问题来了

先有不同等级的俗人再有立场是非，还是反过来

余小寒

没有立场，也没是非，是什么人呢？

上岸

余小寒 发表于 2023-5-28 10:39
没有立场，也没是非，是什么人呢？

僧人

请君入瓮

当然是前者。


其实，人类文明最终意义就是抵抗人性，就好像各种电脑软件 联合起来于系统叫板，结果是可想而知。

                 

黑不溜秋

绝对不主流 发表于 2023-5-28 10:22
捍卫立场是一件简单的事情，眼一蒙心一狠，信口开河就行了，大不了最后跳脚刷屏拔网线
捍卫是非需要智商与 ...

没有立场，哪来是非？

绝对不主流

是非是关于事实的意义判断，立场是倾向性的意义，是非是用立场对事实进行判断
所以“立场和是非哪个先行”属于日常口语表达含混不清
应该是“先确认事实，再赋予意义”，“有立场无事实，但会多是非”

绝对不主流

黑不溜秋 发表于 2023-5-28 10:44
没有立场，哪来是非？

我刚补充了一段

一只羊

不同的观念和道徳决定了立场的不同，有了争执，沾染上是非。
它们应该是相互依存又相互对立的吧。
瞎议勿喷

绝对不主流

黑不溜秋 发表于 2023-5-28 10:44
没有立场，哪来是非？

当问到“立场与是非哪个先行”时，是非的真实语义是“事实”，是事实的是与否，不是事件的对与错
汉语的“是非”既有“YES OR NO”语义，又有“WRONG OR RIGHT”语义，增加了很多不必要的沟通歧义

徐公孰

立场和是非
不论先与后
关键在自知
通摄于一心
立场纷如雨
是非纷如雪
心既如明镜
纷纷可照见
一照复再照
三四五六照
照至十千百
百照义自生

飞梅弄晚

是非即立场，立场即是非。

有是非，必有立场。换过来说，有立场，必有是非。

黑不溜秋

绝对不主流 发表于 2023-5-28 10:50
当问到“立场与是非哪个先行”时，是非的真实语义是“事实”，是事实的是与否，不是事件的对与错
汉语的 ...

事实是没有对错的，就是客观存在。杀人，有对错吗？想想狮子与水牛。杀人必须建立在人类的价值观上才有对错。在皇帝老儿的立场，他杀谁都是对的。在普世价值里杀人就是犯罪。没有立场，事实就是一块石头，不会产生是非。

余小寒

走路时，先迈左脚，还是右脚？大概都可以吧。

黑不溜秋

飞梅弄晚 发表于 2023-5-28 10:57
是非即立场，立场即是非。

有是非，必有立场。换过来说，有立场，必有是非。

对立统一运用的灰常正确

绝对不主流

飞梅弄晚 发表于 2023-5-28 10:57
是非即立场，立场即是非。

有是非，必有立场。换过来说，有立场，必有是非。

standpoint和yes or no，哪个更重要
选边站和事实真相，哪个更重要

这才是真正的问题

绝对不主流

黑不溜秋 发表于 2023-5-28 11:00
事实是没有对错的，就是客观存在。杀人，有对错吗？想想狮子与水牛。杀人必须建立在人类的价值观上才有对 ...

没有意义系统，事实就只有是与否的问题，没有对与错的问题
但人是意义动物，有“该不该做”的意义系统

黑不溜秋

飞梅弄晚 发表于 2023-5-28 10:57
是非即立场，立场即是非。

有是非，必有立场。换过来说，有立场，必有是非。

从佛教角度，这算是无为法，立场是非相互依存，一同存在，一起消失，一切都是空。

绝对不主流

张三杀人事实是否成立？这叫事实的是与否问题
张三杀人杀得对还是错？这叫事件的是与非问题
但第二个问题必须建立在第一问题成立的基础上，否则第二个问题不存在，这叫事实先于立场，事实先于是非，先确定事实，再谈意义

黑不溜秋

徐公孰 发表于 2023-5-28 10:53
立场和是非
不论先与后
关键在自知

照来又照去，
必是心有惑。
如果心清净，
何起照之心？

飞梅弄晚

绝对不主流 发表于 2023-5-28 11:02
standpoint和yes or no，哪个更重要
选边站和事实真相，哪个更重要

选边站，是另外一个话题了。

再折长亭柳

是非，在这个问题里是指“对错”。先有立场再辨是非，肯定不客观，而先辨是非，再选立场，才是正确的。例如，狗屎是不是很臭？你如果站在老农的立场，肯定会认为它是有机肥料，不会去管它臭不臭了，但如果你先辨别一下，闻一闻，你就会回答，它是臭的，你会站在说狗屎臭的这边。

绝对不主流

飞梅弄晚 发表于 2023-5-28 11:11
选边站，是另外一个话题了。

立场，就是选边站的书面语，standpoint

上岸

请君入瓮 发表于 2023-5-28 10:43
当然是前者。

这有点人性先验论了，人生而怎样怎样，是唯心的

评价一个人，应该是观迹不观心。心理再“恶”，如果没有表现的行为上，就不能妄断他是坏人。

上岸

一只羊 发表于 2023-5-28 10:46
不同的观念和道徳决定了立场的不同，有了争执，沾染上是非。
它们应该是相互依存又相互对立的吧。
瞎议勿 ...

我说的是非，指大是大非，不是口舌是非

上岸

徐公孰 发表于 2023-5-28 10:53
立场和是非
不论先与后
关键在自知

如是我闻

绝对不主流

上岸 发表于 2023-5-28 11:22
我说的是非，指大是大非，不是口舌是非

大是大非，就是立场
你楼文问题成病句了