假设历史，这是穿越剧看多了落下的病

绝对不主流

“假设其它历史条件不变，然后假设某个历史条件变化，分析历史会发生什么”
这是闻所欲闻网友的爱好，他以为这也是一种研究历史的方法
人类的历史是多方博弈的偶然结果，什么样的博弈模型属于“无论某方如何改变策略，都不会使其他方调整自己的策略”？也就是“假设某一历史条件改变，但其它历史条件不变”可以成立的模型是什么？
有两种博弈模式符合
一，信息全开放的非对抗博弈，纳什均衡点，任何一方调整策略都不会让其他各方调整策略
二，信息封闭的对抗博弈，囚徒困境，参与方都将选择损害对方利益以使自己损失最小的策略，三体中的“黑暗森林法则”就基于该博弈模型，阶级斗争理论也是

然而人类历史事件，是信息半公开半封闭有合作有对抗的混合状态下发生的，并不存在“无论一方怎样调整策略，都不会导致其他各方改变策略”的情况，所以“假设历史”就是一种不学无术的表现，穿越剧看多了，成了脑残

河海森林

沙发

河海森林

他就是假设一下，那么认真干什么

绝对不主流

河海森林 发表于 2024-4-3 12:01
他就是假设一下，那么认真干什么

我就是嘲笑一下他的不学无术，你也不必认真

春水秋霜伊人

绝对不主流 发表于 2024-4-3 12:02
我就是嘲笑一下他的不学无术，你也不必认真

学习。

知音

我们个人也可以假设历史呀，假设我一辈子不结婚，会不会有更大的成就？

河海森林

知音 发表于 2024-4-3 12:08
我们个人也可以假设历史呀，假设我一辈子不结婚，会不会有更大的成就？

会

绝对不主流

知音 发表于 2024-4-3 12:08
我们个人也可以假设历史呀，假设我一辈子不结婚，会不会有更大的成就？

你自己不存在博弈情况，你可以随便假设，但那不叫历史
如果你假设宋庆龄没嫁给孙中山，中国近代史会怎样变化，这就是个搞笑的举动，不能当成学术

螃蟹

就是假设下，某个事件或条件变了，看看能发生啥。
也没什么吧，有助于理解该事件或条件的意义……

卖真方子的

不主流发主贴，几乎无一例外是被别人伤了自尊心。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-4-3 12:15
就是假设下，某个事件或条件变了，看看能发生啥。
也没什么吧，有助于理解该事件或条件的意义……

思考历史事件的意义，有现实意义
思考历史事件没发生的意义，毫无现实意义
“假如希特勒不进攻苏联，历史将如何发展”，这种思考屁用没有

绝对不主流

卖真方子的 发表于 2024-4-3 12:17
不主流发主贴，几乎无一例外是被别人伤了自尊心。

不要以己度人

凶猛老狐狸

绝对不主流 发表于 2024-4-3 12:19
思考历史事件的意义，有现实意义
思考历史事件没发生的意义，毫无现实意义
“假如希特勒不进攻苏联，历史 ...

有用，至少德国下一个希特勒会想想，其他国家的希特勒也会想想。

螃蟹

看你是从哪个角度，如果是从事实，史实角度看，历史是没法假设的，因为那些都是过去已经发生的事实了。假设没意义。假如所谓的“历史”本就是些判断，评价或结论性的东西，其实本身就已经包含假设了。

绝对不主流

凶猛老狐狸 发表于 2024-4-3 12:27
有用，至少德国下一个希特勒会想想，其他国家的希特勒也会想想。

拿破仑兵败俄罗斯，让希特勒想到了什么？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-4-3 12:28
看你是从哪个角度，如果是事实，史实角度看，历史是没法假设的，因为那些都是过去已经发生的事实了。假设没 ...

“二战的结果，确立了美元为中心的世界金融秩序”，这是正常的思考
“如果没有二战，就不会有以美元为中心的世界金融秩序”，看起来和上一句没啥区别，然而这是个错误的唯物史观，不是事实，也无法证明或证伪，屁用没有的一句错话

螃蟹

比如：正是因为中国人民艰苦卓绝的持久抗战，最后才导致了日本法西斯的垮台。那么，面对这一判断，你就可以假设没中国的抗战，日本法西斯会不会垮台。

或者说：“中国的抗战最后导致日本法西斯垮台”，这句话，这种判断和评价。本身就包含了对历史的假设。这就是一种基于假设得出的结论。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-4-3 12:37
比如：正是因为中国人民艰苦卓绝的持久抗战，最后才导致了日本法西斯的垮台。那么，面对这一判断，你就可以 ...

中国的抗战与日本法西斯垮台，有史实依据的因果关系，中国抗战是导致日本最终失败的一个重要原因，这不是个假言判断
但“中国不抗战，日本就不会垮台”，就是假设历史的二币思维了，把中国抗战做为了日本垮台的充分必要条件

螃蟹

你历史都是事实判断，那么假设没意义。如果你的历史本身就是价值观。那么，这种“历史”本一种基于假设得出的各种结论的汇编。这种样的历史，不同的学者，当然可以用假设来验证这些结论靠谱不，或重新假设，从其他角度进行假设。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-4-3 12:44
你历史都是事实判断，那么假设没意义。如果你的历史本身就是价值观。那么，这种“历史”本一种基于假设得出 ...

从历史里找价值观，用假设历史的方式灌疏价值观，这是把少年儿童忽悠成你这种傻子的假故事

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-4-3 12:42
中国的抗战与日本法西斯垮台，有史实依据的因果关系，中国抗战是导致日本最终失败的一个重要原因，这不是 ...

中国抗战是导致日本最终失败的一个重要原因。这里就已经有假设了。不然，你怎么知道某某是导致某某结果的一个重要原因呢？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-4-3 12:49
中国抗战是导致日本最终失败的一个重要原因。这里就已经有假设了。不然，你怎么知道某某是导致某某结果的 ...

历史就是这么发生的，假设什么了？中国抗战是假的，还是日本垮台是假的？而其中的因果关系，是常识性的直接因果逻辑，不属于可以假设的内容，比如“某人死于脑溢血”，这种因果是实然的，“可能死于脑溢血”是或然的，但也不是假设，“假如他死于脑溢血，就排除了食物中毒的可能”，这才叫假设
你都不知道你基础知识欠费到什么程度

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-4-3 12:49
从历史里找价值观，用假设历史的方式灌疏价值观，这是把少年儿童忽悠成你这种傻子的假故事

呆子，我又没说赞成这种史观。本人的史观是：历史不过是过去发生的事实。有时间上的先后，但没因果。

对于事件先后发生不等于有因果关系，本人不是多次举过一组著名的螃蟹栗子么……

小明早晨吃油条豆浆，出门捡到一个皮夹子
小刚早晨吃咖啡甜点，出门摔了一个狗抢屎

我们不能因此认为：吃油条豆浆就会捡皮夹子；而吃咖啡甜点就会摔狗抢屎。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-4-3 12:59
历史就是这么发生的，假设什么了？中国抗战是假的，还是日本垮台是假的？而其中的因果关系，是常识性的直 ...

因为这因果关系是你的判断而非事实。基于相同的事实，不同的人或不同的学者会有不同的判断。只许你判断不许他人判断显然是在耍流氓。：）

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-4-3 13:00
呆子，我又没说赞成这种史观。本人的史观是：历史不过是过去发生的事实。有时间上的先后，但没因果。

...

建立因果关系，是人的正常思维能力行为能力，你摔个跟头捡一块钱，然后你就天天摔跟头，这只说明你是个脑残
无法在中国抗战与日本战败问题上建立“重要因素之一”的因果逻辑，也说明你是个脑残

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-4-3 13:07
建立因果关系，是人的正常思维能力行为能力，你摔个跟头捡一块钱，然后你就天天摔跟头，这只说明你是个脑 ...

呆子，你除了重复蹩脚的人参公鸡话语之外，其实已经哑口无言，讲不出任何道理了。：）

按倒就亲

哈，这帖好玩。
回复更好玩。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-4-3 13:05
因为这因果关系是你的判断不是事实。不同的人或不同的学者会有不同的判断。只许你判断不许他人判断显然 ...

因为我打你，所以你疼了，但你竟然以为这不是事实因果？你还有不同的判断？
你讲讲关于中国抗战与日本战败之间，如果没有因果，那到底有什么关系吧

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-4-3 13:09
呆子，你除了重复蹩脚的人参公鸡话语之外，其实已经哑口无言，讲不出任何道理了。：）

那就把“你”换成“日本二币”吧，让你以为我说的不是你好了

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-4-3 13:12
因为我打你，所以你疼了，但你竟然以为这不是事实因果？你还有不同的判断？
你讲讲关于中国抗战与日本战 ...

呆子，时间上的先后关系呀……