【论语人物】5.1.2子贡器也

临窗独饮

      5.1.2子谓子贱：“君子哉若人！鲁无君子者，斯焉取斯？”
　　◇子贡问曰：“赐也何如？”子曰：“女[汝]，器也。”曰：“何器也？”曰：“瑚琏也。”

　　子贱，孔门七十二贤之一，曾任单父宰，三年大治，史称“鸣琴而治”。后来同学巫马期接任，起早摸黑却政绩一般。他请教子贱，你主政时每天弹琴取乐悠然自在，不出大堂而大治，我累死累活却无起色，这是为何？子贱说，你是做事，我是用人。你做事，自己亲力亲为，自然每天忙不完。我用人，别人替我分忧代劳，自然安逸得多。孔子插话，问他怎么用人。子贱说，对待父亲那样对待单父老人，看待子女那样看待单父孩子，对于孤寡给予抚恤，对于比我贤能的几个人我就尊他们为师。显然可见子贱在为政方面格局高远，因此孔子表扬他说，“君子哉若人！鲁无君子者，斯焉取斯？”
　　
　　斯焉取斯的斯，第一个指代子贱本人，第二个指代君子之行。
　　
　　猜测此节背景应是当时有人议论鲁国没有为政格局高远者，孔子借子贱反驳道：如果鲁国没有为政格局高远者，那子贱他是从哪里学来的？
　　
　　子贡身为孔门十哲政事科高弟，也很想知道老师如何评价自己的为政能力。他平时很自信，但也经常自疑，自疑了求证老师，如前面曾问，“贫而无谄，富而无骄，何如？”此时他又主动求证，那您感觉我怎么样？
　　
　　孔子说，“汝，器也。”器乃有用之物，但也分大小轻重，所以子贡追问，“何器也？”孔子回答，“瑚琏也。”大大超出子贡心理预期。
　　
　　须知，瑚琏是盛放黍稷的庙堂重器。庙堂即国家，这不是说子贡是安邦定国之器吗？安邦定国，除了国君就是相国。相国，可是一人之下万人之上，非常人所敢想。但历史的有趣在于，子贡后来果然相继担任了鲁卫两国之相。孔子看人之准，由此可见一斑。司马迁作《史记》惜墨如金，但在很多篇章中都提到子贡，对他的外交才能更是赞不绝口：“子贡一出，存鲁、乱齐、破吴，强晋而霸越，子贡一使，使势相破，十年之中五国各有变。”

临窗独饮

【辨析】传统将“子谓子贱”与“子贡问曰”分为两章，上下脱节，致使光从品德上解读子贱，如朱熹说，“上斯斯此人，下斯斯此德。”又今人译文，“但若鲁国没有许多的君子，他从哪里取得这样的品德呢？”同时又导致子贡请教“赐也何如”的突如其来。现在合二为一就可以清晰看到，孔子是从为政格局高远的角度评价子贱为“君子”，从而带出子贡的主动求证。

金豆豆

这一两则，我恰好研读过。。。回头我好好读一下~~~

临窗独饮

金豆豆 发表于 2024-11-7 13:21
这一两则，我恰好研读过。。。回头我好好读一下~~~

嗯嗯，不错，现在发的都是论语第五篇里的人物，你若有兴趣，按原文顺序一篇一篇发

金豆豆

子贱和子贡还是有区别的。一个是君子，一个是国之器~~~

泌水

就两条相较，私下里认为，子贡的人品不如子贱。
孔子赞叹子贱，君子就是你这样的。
待到评论子贡，只说他是器中的瑚琏，和豆、爵、簋、簠差了等级。
君子不器这四个字，深可玩味。

临窗独饮

泌水 发表于 2024-11-7 13:46
就两条相较，私下里认为，子贡的人品不如子贱。
孔子赞叹子贱，君子就是你这样的。
待到评论子贡，只说他 ...

论语语境里的君子，不是道德君子，而是精神君子，指格局高远者。
如果在为政语境里，则指格局高远者的为政者。
前人都是因为以道德君子解读，所以造成了整个论语解读的莫衷一是。
这里没有涉及人品相较，只是说子贡的能力堪称国之大器。

临窗独饮

金豆豆 发表于 2024-11-7 13:42
子贱和子贡还是有区别的。一个是君子，一个是国之器~~~

在孔子时代，大夫以上的级别，就可以称之为君子。
君子分层次的。一个地方的主官，也叫君子，其实身份是地方大夫。
子贱是地方大夫。孔子说子贡是国之大器，卿的级别，远远高于一般大夫。

金豆豆

临窗独饮 发表于 2024-11-7 14:07
在孔子时代，大夫以上的级别，就可以称之为君子。
君子分层次的。一个地方的主官，也叫君子，其实身份是 ...

君子，也是有多种解释的~~~

临窗独饮

金豆豆 发表于 2024-11-7 16:13
君子，也是有多种解释的~~~

对的，要根据具体语境，分析某句话里的君子到底指向什么

飞梅弄晚

宓子贱和巫马期还留下琴治堂呢。
巫马期还有遗址。

浩浩荡荡二千多年，轻听历史拨动岁月琴弦。

泌水

既然把两个人拢在一起，那就有个单个的比较。
子贱比较厚实，子贡比较见才。虽然他担任过两国之相。

临窗独饮

飞梅弄晚 发表于 2024-11-7 20:35
宓子贱和巫马期还留下琴治堂呢。
巫马期还有遗址。

你了解的史料倒不少啊

临窗独饮

泌水 发表于 2024-11-7 20:36
既然把两个人拢在一起，那就有个单个的比较。
子贱比较厚实，子贡比较见才。虽然他担任过两国之相。

是的

飞梅弄晚

君子不器，是格局高远的领导人应放弃形而下的器，转求形而上的正道。
子贡为瑚链器，是指子贡能力堪负国家重任。

上面是哲学层面理解，下面是物体器具比喻。

泌水

“贫而无谄，富而无骄，何如？”
孔子的回答明显比子贡的要高出层次。
子贡问曰：“赐也何如？”子曰：“女[汝]，器也。”曰：“何器也？”曰：“瑚琏也。”
连续追问，说明子贡很不自信，也是企望从老师那里探得对自己真实的看法。
司马迁的评价：“子贡一出，存鲁、乱齐、破吴，强晋而霸越，子贡一使，使势相破，十年之中五国各有变。”
子贡分明是苏、张之流的作派。假如孔子看到这些，未必喜闻乐见。

飞梅弄晚

子贱鸣琴而治，孔子赞不绝口。子贱这么优秀，还不能位于孔门十哲之列。

突然很好奇孔门十哲到底有多牛逼。

临窗独饮

泌水 发表于 2024-11-7 21:05
“贫而无谄，富而无骄，何如？”
孔子的回答明显比子贡的要高出层次。
子贡问曰 ...

子贡从穷小子出身，跟了孔子之后，身居当时首富，又任过两国相国，先秦找不出第二人，先生您太苛求了哈

临窗独饮

飞梅弄晚 发表于 2024-11-7 21:11
子贱鸣琴而治，孔子赞不绝口。子贱这么优秀，还不能位于孔门十哲之列。

突然很好奇孔门十哲到底有多牛逼 ...

评论者最牛逼

飞梅弄晚

临窗独饮 发表于 2024-11-7 22:07
评论者最牛逼

孔门十哲是指孔子门下的十位学生，即颜子、子骞、伯牛、仲弓、子有、子贡、子路、子我、子游、子夏的合称。这十位学生代表了孔子教育思想的不同方面，分为四个科目：德行、言语、政事和文学。德行科包括颜回、闵子骞、冉伯牛和仲弓；言语科包括宰我、子贡；政事科包括冉有和季路；文学科包括子游和子夏。


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原来都是课代表

泌水

临窗独饮 发表于 2024-11-7 22:07
子贡从穷小子出身，跟了孔子之后，身居当时首富，又任过两国相国，先秦找不出第二人，先生您太 ...

哪里是苛求啊，只是个人的感觉。
颜回一次也木有问过孔子，老师呀，我这个人如何。
可是孔子照样器重他。

泌水

飞梅弄晚 发表于 2024-11-7 23:08
孔门十哲是指孔子门下的十位学生，即颜子、子骞、伯牛、仲弓、子有、子贡、子路、子我、子游、子夏的合称 ...

十贤士中，子贡位次第六，可见德与能之参商。

临窗独饮

泌水 发表于 2024-11-8 13:44
十贤士中，子贡位次第六，可见德与能之参商。

这个按科排的，不是按人排。孔门重德，自然德科首位

泌水

临窗独饮 发表于 2024-11-8 19:40
这个按科排的，不是按人排。孔门重德，自然德科首位

子贡不入德科就已经说明问题了。
好了，不说他了，反正我对子贡没有好印象。

金豆豆

泌水 发表于 2024-11-8 12:27
哪里是苛求啊，只是个人的感觉。
颜回一次也木有问过孔子，老师呀，我这个人如何。
可是孔子 ...

说明子贡很在意别人的看法，求关注，求认同，求表扬——有点不自信，还是好表现什么的。与颜回这种闷骚型存在性情差异吧。。。人上一百，形形色色。设若仅仅是虚荣心作祟，只要没有干出什么来倒也不必苛责。。。。

金豆豆

泌水 发表于 2024-11-8 20:20
子贡不入德科就已经说明问题了。
好了，不说他了，反正我对子贡没有好印象。

我倒是各个都喜欢。多么鲜活的生命啊！没有被规矩打造成同一款式，果然因材施教——可惜还没有教学相长。。。

临窗独饮

金豆豆 发表于 2024-11-10 06:34
我倒是各个都喜欢。多么鲜活的生命啊！没有被规矩打造成同一款式，果然因材施教——可惜还没有教学相长。 ...

有教学相长的例子，我给你找下

临窗独饮

子夏问曰：“‘巧笑倩兮，美目盼兮’，素以为绚兮，何谓也？”子曰：“绘事后素。”曰：“礼后乎？”子曰：“起予者商也！始可与言《诗》已矣！”

起予者商也，孔子是说弟子子夏启发了自己

临窗独饮

【解读】

诗歌是一门讲究留白的语言艺术，很多妙处只有慧心才可以领略得到。上面提到，《诗经》是孔子亲自编辑的，因此读诗是孔门必修课，其中《卫风·硕人》有一个名句，“巧笑倩兮，美目盼兮”，那一个巧笑嫣然啊青春妩媚，那一对美目流转啊黑白分明。白居易《长恨歌》“回眸一笑百媚生”，就是化用了这个意境，让人想象，美不胜收。身列孔门十哲文学科之一的子夏，以文科见长，对如此妙句自然欢喜非常，经常吟哦。
　　
　　当时有人点评诗句说：“素以为绚兮”，用了白色反而更绚丽。
　　
　　子夏未明真意，请教孔子：“何谓也”，为什么这样说啊？
　　
　　我们知道，眼珠以白为底，以黑为睛。如果黑白浑浊，眼神则黯然无光。如果黑白分明，眼神则流光溢彩，谓之为“盼”。子夏大概还没有懂“美目盼兮”的妙趣所在，所以有了这么一问。孔子自然懂，拿绘画打比方：“绘事后素”，彩绘之后用白色勾边——白色勾边会使彩绘更加分明绚丽。
　　
　　子夏听懂了，马上联想到了礼，追问道：“礼后乎”，礼就如那绘后勾边吗？言下之意，礼的自律如同绘后勾边，使言行分明而更加完美。
　　
　　孔子一听，大为高兴：“起予者商也！始可与言诗已矣”，能启发我的是子夏你啊，从此我完全可以跟你谈诗了！这是一个很高的褒奖。
　　
　　这个教学相长生动有趣。从谈诗转到论画，然后联想到礼，最后又转回谈诗，曲径通幽而柳暗花明。孔子不愧千古名师，一句“绘事后素”启发了子夏。子夏不愧千古名徒，联想到“礼后乎”，反过来启发了孔子。

金豆豆

临窗独饮 发表于 2024-11-10 08:21
【解读】

诗歌是一门讲究留白的语言艺术，很多妙处只有慧心才可以领略得到。上面提到，《诗经》是孔子亲 ...

哇咔咔！这个例子，……我喜欢。。。在临夫子的耐心辅导下，我对论语是愈发有兴趣了。。。我再跟读几个月，没准就能系统阅读了。。。谢谢夫子，问候早安。。。。