回复战斗鸡老高，绝对不主流以及坐忘庄网友。

卖真方子的

（1）战斗鸡
43楼
发表于 2025-4-30 11:49 |只看该作者
你啊，真是啥都不会明白。
真理要接受批判；反真理，一样需要接受反叛。
形而上学思维要批判，反形而上学思维同样要接受怀疑。否则，反真理也好，反形而上学也好，岂不就沦为自己极力反对的另一种新的真理和形而上学？区别仅仅只是一个表现为肯定式，一个表现为否定式罢了。


（2）战斗鸡
44楼
发表于 2025-4-30 11:53 |只看该作者
你们这些半吊子永远不会明白，否定一种真理或形而上学的同时，本身恰恰就是在承诺另一种真理或形而上学。思想有一个终点乃是思想赖以存在的前提。你可以逃离地球，但最终只能换到别的星球上去。否则你无处安身。



（3）战斗鸡
47楼
发表于 2025-4-30 11:55 |只看该作者
阻断通往神学之路的形而上学，不是彻底消灭形而上学本身。
就这么简单。

（4）战斗鸡
50楼
发表于 2025-4-30 12:10 |只看该作者
方子主帖就在告诉你他所选择的一种叫“个人主义”的绝对的价值根基。你难道看不出来？你叫它绝对真理，或者认为这是主张一种绝对价值，都无不可。毕竟方子有选择自己心目中绝对真理的权利。
而你作为多元主义信奉者，本身就必须尊重人家这个权利，并理当明白，按照多元主义理念，人家信奉的个人主义绝对价值或真理，跟你，跟任何别的人的主张不光权利平等，内容上也是互相不可通约的。如果你没有恰当的、最底线的伦理意义上的第三方价值，那你就不存在任何判断孰高孰低的合法性标准。
否则，就会跟你的多元主义立场发生悖谬。能听明白我意思不？

（5）战斗鸡
51楼
发表于 2025-4-30 12:14 |只看该作者
真理不等于神学。别这么浅薄还自以为正确。
反形而上学是近现代以来的哲学传统。这个无需多说。只不过形而上学本身只能改良而无法从根本上摧毁而已。因此，反形而上学往往表现为本身就是另一种形而上学罢了。但是，哲学家们对形而上学极尽蔑视和拒斥的态度，就是反对形而上学的态度。

（6）战斗鸡
55楼
发表于 2025-4-30 12:27 |只看该作者
我上面说了，价值冲突是不可通约的。你不认同别人的真理，本身就是在表达一种统一他人思想的霸权思维倾向。按照多元主义原理，不同价值分歧的不可通约性，彼此是无法批判也不可批判的。无所谓高下对错。有的人以自由为最高价值排序，有的则以平等为最高排序，你说说谁一定对？谁天然错？除非你有更底层的第三方价值来比较。比如伯林和哈特都不得不承认的最低限度的自然法等。

（7）战斗鸡
57楼
发表于 2025-4-30 12:29 |只看该作者
你这种二逼思维，压根不明白“多元价值观建立在一元价值基础上”是什么意思。多读书思考去吧。

（8）战斗鸡
58楼
发表于 2025-4-30 12:31 |只看该作者
你这种早已被我驳斥过不知多少遍的陈词滥调，又来重复打滚了？
这次我就偷偷懒，直接搬机器人过来就是了：
绝对真理是否等于神学？
简短回答：不一定。绝对真理的概念可以存在于哲学、数学、科学甚至某些形式的形而上学中，而神学只是其中一种可能的解释框架。关键在于如何定义“绝对真理”，以及是否必须依赖超自然或宗教解释......
不主流，多读书，多思考，别二十年来永远跟个老文盲似的，一点没长进。


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战斗鸡老高，在44楼与51楼，说出了形而上学的本质。

也就是形而上学可以被替换，被另一种形而上学所替换，但是形而上学的结构，无法被摧毁。

为什么会这样？

因为形而上学的结构，根植于全人类的心理意识里面。

形而上学的心理认知，可以说是我们人类的先天结构与先验知识所设定的（康德的哲学）。

也就是说，无论你怎样想摧毁一种形而上学的结构，最终，只不过是新的形而上学取代了旧的形而上学。

换句通俗的话语来说，新上帝取代了旧上帝，或者新神学取代了旧神学，新的形而上学取代了旧的形而上学.

哲学发展自现代以来，所作的事情，大多是解构或者摧毁旧的哲学体系，然后建立起自己的新的哲学体系。但是并没有任何方法摧毁形而上学本身，也就是说，你无法完全在哲学里面不使用形而上学的逻辑结构或者逻辑起点。

至于多元主义，回到我本主贴的话题，从本质上讲，如果把多元主义泛化的话，就是不同的形而上学体系之间要做到彼此尊重，共存。

简单举例说吧：基督教徒、佛教徒与伊斯兰教徒之间要彼此宽容。

那么，如果伊斯兰教徒不宽容佛教徒或者基督教徒怎么办？

很简单，宗教宽容原则只适合宽容他人的人。

这其实就是约翰。洛克在专著《论宗教宽容》里面所提到的宽容原则的一种泛化之后的表达。

卖真方子的

另开一个话题：

马克思的历史唯物主义，其实是一种变种的神学。




“预定论”最早起源于奥古斯丁，兴盛于加尔文；马克思的历史唯物主义，其实就是加尔文的“预定论”的一种哲学变种。

加尔文的”预定论“认为：人类的历史，是遵循上帝的意志的一种历史发展过程。一切的历史结局都是注定的结局。

马克思的历史唯物主义，其实就是认为人类的社会历史发展是有必然的结局的，而不是偶然发生的结局不可预测的。

如果你是一个严格意义上的加尔文教徒，你很有可能会与马克思的历史唯物主义的思想有相同的看法，即：人类的社会历史是必然的，而不是偶然发生的。

如果你是一个绝对意义上的无神论者，你很有可能会认同人类社会的历史发展都是偶然性的。

先说那么多。

坐忘庄

哈哈哈 方子好

思维和存在，从康德开始断裂。

哲学的语言转型后，没形而上学的事。思维泡不了妞。这是老高生活和哲学的结束点，盲点，老高结束于思维，因而无存在。

老高这类为啥需要真理形而上学，齐泽克的意识形态崇高客体，犬儒的无存在的爽和存在感实现。

现代性就是无解的断裂，现实断开。强者勇敢者的哲学是伯林，维特，韦伯。

老高是个胆小鬼，哲学上。梦里无需现实。

战斗鸡

坐忘庄 发表于 2025-4-30 13:15
哈哈哈 方子好

思维和存在，从康德开始断裂。

老高这类为啥需要真理形而上学，齐泽克的意识形态崇高客体，犬儒的无存在的爽和存在感实现。
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在后现代虚无主义和相对主义思潮汹涌泛滥的今天，当代哲学最需要的，是诸如人全自由这类普世价值对于人类文明最后底线的捍卫坚守。
虚无主义和相对主义是专治的另一路帮凶。好笑的是你一边反抗极权，一边又以虚无主义和相对主义逻辑来瓦解对专治的反抗。既否定了盟友，也瓦解了自己的根基。
当然，跟你说这些你也不懂。所以我也就不多对牛弹琴了。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-30 15:33
老高这类为啥需要真理形而上学，齐泽克的意识形态崇高客体，犬儒的无存在的爽和存在感实现。
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后现代虚无主义、相对主义只是马教和ISIS这类以为自己掌握了真理的宗教狂热信徒才会担心的思潮

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-30 17:51
后现代虚无主义、相对主义只是马教和ISIS这类以为自己掌握了真理的宗教狂热信徒才会担心的思潮

屁都不懂的老文盲。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-30 17:52
屁都不懂的老文盲。

肚子里一包草的口水鸡

懂爱签名

支持楼主！

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-30 17:57
肚子里一包草的口水鸡

那就不口水一次，给你点干货。
你知道吗？喉舌现在都用多元主义来反对普世价值（伦理）了。所以你正好说反了。不是IS喉舌最担心虚无主义和相对主义，而是不能容忍自己的真理之外的某种具有真理性地位的思想。这才不惜和他们骨子里格格不入的虚无主义和相对主义联盟，用作瓦解普世价值的工具。

战斗鸡

价值多元主义如今被用来作为攻击普世价值的手段了。所以我之前说相对主义和虚无主义是专治的另一路帮凶。这下明白什么意思了吧？
当然，多元主义本身并不等价于相对主义，但它却内藏强烈的相对主义元素。若不加以理论上的辩驳防范，那就必然成为专治主义最佳的避难所。
所以说你跟老庄这种，只知其一不知其二的半吊子，能懂些什么呢？

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-30 18:15
那就不口水一次，给你点干货。
你知道吗？喉舌现在都用多元主义来反对普世价值（伦理）了。所以你正好 ...

普世价值里的信仰自由就是最典型的多元主义主张
蠢

卖真方子的

战斗鸡 发表于 2025-4-30 18:21
价值多元主义如今被用来作为攻击普世价值的手段了。所以我之前说相对主义和虚无主义是专治的另一路帮凶。这 ...

当然，多元主义本身并不等价于相对主义，但它却内藏强烈的相对主义元素。若不加以理论上的辩驳防范，那就必然成为专治主义最佳的避难所。



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对的，需要更底层的基石，也就是更高阶的价值标准进行防范专职主义利用相对主义为专治进行辩护。

其实，很简单一句话就可以解释这种更高阶的价值标准：自由权利只适用于不反对基本自由原则的人；平等原则只适用于不反对基本平等原则的人；宽容原则只适用于不反对基本的宽容原则的人。

反对自由平等的人，没有权利享有自由平等权利。

绝对不主流

卖真方子的 发表于 2025-4-30 18:25
当然，多元主义本身并不等价于相对主义，但它却内藏强烈的相对主义元素。若不加以理论上的辩驳防范，那就 ...

邪教分子

卖真方子的

绝对不主流 发表于 2025-4-30 18:29
邪教分子

草包的零钱

绝对不主流

反对自由平等的人，没有权利享有自由平等权利。
——
这个真方子脑子里的自由平等权利竟然并不普适，他竟然还以为自己在宣扬普适价值

卖真方子的

绝对不主流 发表于 2025-4-30 18:31
反对自由平等的人，没有权利享有自由平等权利。
——
这个真方子脑子里的自由平等权利竟然并不普适，他竟然 ...

IS分子不承认他人的自由权利以及一切人的天赋权利，他们就不配享有自由权利。

你的草包脑袋，很难理解这句话吗？

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-30 18:22
普世价值里的信仰自由就是最典型的多元主义主张
蠢

价值多元论创始人伯林明确说过，根本不存在普世价值。这是伯林自己理论严重的自我矛盾。但至少说明，这种矛盾或者说理论上的漏洞，一旦被加以利用，立马就能成为专治主义手上的利器。
同样，不少政治哲学家也早作过论证：如果价值是多元的，则自由主义（比如上述普世价值主张）就不再足以成为一种关于普遍的政权规定。

绝对不主流

卖真方子的 发表于 2025-4-30 18:32
IS分子不承认他人的自由权利以及一切人的天赋权利，他们就不配享有自由权利。

你的草包脑袋，很难理解 ...

你还以为你是自由主义者？
“我不赞同你说的每句话，但我会捍卫你说话的权利”，能听懂不？
ISIS宣称唯一真神无所谓对错，他们邪恶在行为上，剥夺异见者的合法权利
这点道理不懂，你和ISIS就是同样的邪恶分子

战斗鸡

卖真方子的 发表于 2025-4-30 18:25
当然，多元主义本身并不等价于相对主义，但它却内藏强烈的相对主义元素。若不加以理论上的辩驳防范，那就 ...

方子所见略同。
所以说不主流这种只知其一不知其二的半吊子，压根不会明白多元主义必然需要承诺某些最基本普遍价值来作为自己的前提。否则，不是沦为专治主义的避难所，就是在自我否定中瓦解自己。

卖真方子的

绝对不主流 发表于 2025-4-30 18:36
你还以为你是自由主义者？
“我不赞同你说的每句话，但我会捍卫你说话的权利”，能听懂不？
ISIS宣称唯一 ...

“我不赞同你说的每句话，但我会捍卫你说话的权利”

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这句话是伏尔泰说的，但是，你截留了伏尔泰的原话的后半句。

伏尔泰的原话全文如下（大意）：“我不赞同你说的每句话，但我会捍卫你说话的权利；但是，你要为你说的每一句话的后果负责任。”

看出伏尔泰的原文与你的话的区别没有？

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-30 18:34
价值多元论创始人伯林明确说过，根本不存在普世价值。这是伯林自己理论严重的自我矛盾。但至少说明，这种 ...

你还是个满嘴蠢话的普适价值拥趸呢，但这不关普适价值的事

卖真方子的

战斗鸡 发表于 2025-4-30 18:38
方子所见略同。
所以说不主流这种只知其一不知其二的半吊子，压根不会明白多元主义必然需要承诺某些最基 ...

压根不会明白多元主义必然需要承诺某些最基本普遍价值来作为自己的前提。否则，不是沦为专治主义的避难所，就是在自我否定中瓦解自己。

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必须有更底层的逻辑与更高阶的价值标准作为理论基石，否则，必然是老高你所说的这两种后果。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-30 18:36
你还以为你是自由主义者？
“我不赞同你说的每句话，但我会捍卫你说话的权利”，能听懂不？
ISIS宣称唯一 ...

那你如何评价美国移民政策，以及英国等欧洲国家对穆斯林移民某些权利的限制呢？

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-30 18:41
那你如何评价美国移民政策，以及英国等欧洲国家对穆斯林移民某些权利的限制呢？

那是别人的内政，不关他国的事

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-30 18:39
你还是个满嘴蠢话的普适价值拥趸呢，但这不关普适价值的事

口水成不了你无知肤浅的遮羞布

战斗鸡

为什么网站老这么卡呢，断断续续的很难进得来。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-30 18:43
口水成不了你无知肤浅的遮羞布

真方子的邪恶与普适价值无关，你学舌柏林的观点也一样

卖真方子的

绝对不主流 发表于 2025-4-30 18:45
真方子的邪恶与普适价值无关，你学舌柏林的观点也一样

嘴硬鸭子

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-30 18:45
真方子的邪恶与普适价值无关，你学舌柏林的观点也一样

我在跟你陈述伯林的观点，学什么舌了？

战斗鸡

对了，再跟不主流介绍下，大概是在2016年吧，面对中东伊斯兰恐怖分子肆无忌惮的暴行，还有穆斯林文化通过移民西方的渗透。当时欧洲诸多正要，纷纷出面谴责，认为泛滥成灾的极端多元论难辞其咎。